Разговорът за жилищния комплекс Veren place в Петербург прерасна в дискусия за възможностите за регулиране на пространственото развитие на градовете, за реда и ритъма, допустимостта на имитация, задачите и възможностите на съвременната архитектура, връзката между интересите на собственикът на обекта и логиката на пространственото развитие на града, невъзможността за скатни покриви в модерни сгради над 5 етажа … Взехме тези теми в отделно интервю.
Archi.ru:
Bloomberg наскоро публикува резултатите от проучване на американци от всякаква възраст, пол и политически убеждения относно архитектурните предпочитания. На респондентите бяха показани традиционни и модернистични сгради с еднаква стойност (като Джон Ръсел Поуп и Марсел Бройер) и попитаха коя от тях ще изберат за федерална обществена сграда. 72% предпочитат традиционната архитектура, 28% - модернизма. Съотношението е почти като във вашата книга с Владимир Седов „30:70. Архитектурата като баланс на силите”. Бих искал да разгледам стратегията 30:70, като използвам примера на вашите проекти. Жилищният комплекс Veren Place в Санкт Петербург съвпада ли със стратегията, очертана в книгата?
Да, Veren Place е част от тази стратегия. Ако погледнете 10-ия блок „Советская“, има само три къщи отстрани на улицата, където стои Верен. Ъгловата сграда на Никита Игоревич Явеин е представител на категорията тридесет процента от емблематичните сгради. Той е с лице към кръстовището, има модернистично подрязан партер, четири основни бели етажа, които се отварят в план като кленово листо и цилиндричен обем като горната част на ъгъла. Това е активна форма, която е заслужено призната с професионални награди. Тази къща със сигурност попада в категорията на изключителните жестове, които описах в книгата като най-подходящи за проектиране на ъглови сгради.
На другия ъгъл на 10-ти блок „Советская” има типична четириетажна жилищна сграда с пети тавански етаж. В средата мястото беше свободно и беше предназначено за ново развитие и ми се струваше, че допълването на съществуващите сгради с фонов обект би било възможно най-правилно. Затова избрах проста форма, но по-интересно артикулирана, с фини детайли на фасадата. В рамките на тази улица формата се оказа ефективна. Единствената, нашата сграда се оказа с един етаж по-висока по височина, отколкото според мен би трябвало да бъде. Клиентът настояваше да вдигне къщата, тъй като имаше право на това. Струва ми се, че ако сградата нямаше два гофрирани етажа, които се издигат над корниза на съседната жилищна сграда, а само един, би било по-добре. В книгата си пиша, че профилът на улицата трябва да се комбинира с височината на къщите - това е неразделна част от концепцията. Когато къщите станат твърде високи, идеологията на подробна фасада спира да работи, тъй като на голяма надморска височина е по-трудно човек да види тези детайли.
Как можете да опишете обхвата на стратегията 30:70?
Философията и програмата, изложени в книгата, са свързани с регулирането, тоест определен набор от закони и правила. Когато се гледа от гледна точка на клиента, в него има недостатък. Например, ако притежавате ъглов парцел, можете да направите нещо по-внушително и по-високо върху него, с по-голяма плътност, но собственикът на съседен парцел не може. Оказва се, че един от тях е спечелил от тази програма, а останалите са загубили. В Санкт Петербург хората се възпитават по определен начин, в центъра на града има зона за сигурност, така че практически няма въпроси. Но ако говорим за друг град, с по-малко строги характеристики на сигурност, например за Берлин, там всеки може да попита: „Защо на моя сайт не може да се построи висока къща? Защо е възможно само на ъгъла? . Много пъти ми задаваха такива въпроси, когато представях тази стратегия в различни страни. Демократичният подход, свързан със защитата на равенството на правата на разработчиците, работещи на различни сайтове, е нарушен при изграждането на такава регулаторна стратегия.
Лично на мен ми се струва, че това е естетически правилен подход и в случаите, когато разработката се извършва по един генерален план, е приемливо. Именно тази стратегия се придържахме, да речем, в проекта на квартал „Адмиралтейска слобода“в Казан. В общо пет-шест етажната сграда бяха подчертани точките на местоположение на високи сгради и тези ярки в своята архитектура доминанти работеха, за да формират възприемането на района от отдалечени точки, по-специално от водата, докато фоновите сгради имаше подчертано детайлни фасади, но в същото време скромна форма и етажност.
Но, разбира се, в град, където вече има установени интереси на собствениците на земя, не е лесно да се приложи такава теория. Вярвам в тази програма и се опитвам да я приложа, но градът е много по-многопластов „пай“. Още през уикенда се разхождах по улица Bismarck Strasse в Берлин, наблюдавайки колко различни в архитектура и време на строителство сгради формират нейния силует. Сгради от 60-те, 30-те години, началото на двадесети век и много модерни са построени там изобщо не според принципа „два фона - един не е фон“. Но „четенето“на тези епохи е невероятно интересно - сякаш четете историята на архитектурата! Берлин е, разбира се, един от онези градове, които са свикнали с тази архитектурна дисциплина и продължават да свикват с трудности. Москва, разбира се, също принадлежи към тази категория. В такива градове догмата е все по-жива. Както се казва, не самото златно сечение е интересно, а вибрациите около него. Интересна е не самата теория, а това, което в крайна сметка се развива около нея. Но, разбира се, изходните точки са необходими и именно те се опитахме да очертаем в книгата с Владимир Седов.
Как вашата стратегия се сравнява между традиционните и съвременните техники, когато говорим за решение за стена и фасадна структура?
Модернистите решиха, че гладка стена е достатъчна, за да възприеме обема на сградата. Гладката стена, съчетана с отвор, е основният мотив на модерната модернистична архитектура, език, който е на повече от сто години. Би било хубаво, ако къщите не остареят, а останат лъскави, като чисто нови коли и хладилници. Новото винаги изглежда добре и когато остарее, го изхвърляме и купуваме нещо друго. Но този принцип не работи със сгради: една сграда застарява по-бързо, отколкото сме готови да я хвърлим на сметище. И дори ако една сграда има интересен силует и необичаен план, но гладки фасади, лишени от детайли, тя остарява грозно и бързо, постепенно придобивайки външен вид просто грозно, и това, разбира се, е основната причина сградите от 1960 г. -80-те години днес се разрушават. И това е лошо: ресурси се харчат за разрушаване, да не говорим за ресурсите, които някога са били изразходвани за проектирането и изграждането на тези къщи.
Например сградата на Лениздат на Фонтанката. Той има вертикални прозорци и безлични гладки вертикални и хоризонтални пръти, които са остарели от липса на поддръжка и детайли, които биха помогнали на фасадата да стане патинирана без почистване и ремонт. Идеята ми беше да направя предсказуемо добре кожата на сградата, която да остарее. Бизнес център Lenizdat в Санкт Петербург
Ако вградите фоновата сграда в исторически контекст, какво ще кажете за покрива? Аз обичам скатните покриви, но трябва да призная, че пейзажът на покрива в стил Добужински е загубен в съвременния град
Аз също обичам скатни покриви, но тогава възникват проблеми с отводняването. Вие сами знаете как изглеждат историческите водосточни тръби. И как се запушват с лед в студа. И ако в случай на относително ниски сгради борбата с ледените лъчи е трудна, но все пак технически разрешима задача, то натрупването на лед на височина от 10 етажа е потенциално бедствие, което не може да се допусне. В резултат на това, ако днес покривът е направен под наклон, е необходим контра-наклон в зоната на корниза, за да се организира вътрешен отвод. На един обект дори ме помолиха да загрея стрехите. И е ясно, че на фона на такива решения, обикновен плосък покрив става много по-целесъобразен от икономическа гледна точка. Но над плосък покрив по правило растат "куфари" с оборудване, които, уви, нямат нищо общо с покривния пейзаж на Тоскана.
Целта на архитектурата е символичен израз на космологичните структури. Как се отнасяте към реда, който в европейската архитектура и по-широко в европейската цивилизация естетически и символично изразява присъствието на човек и неговото място в света?
Харесвам класически сгради. Но за мен заповедта е замразена на латиница. Разбира се, можете да направите много импровизации около поръчката. Но има усещането, че имате огромен брой съставки, от които можете да приготвите ястие, а използвате само домати. Поръчката много бързо престана да бъде конструктивно оправдана - не би било голямо преувеличение да се каже, че тя не е такава, откакто я познаваме. Това е просто начин за шлайфане на повърхността. Защо фасадата на пилона ни е впечатлена? За галерията на Джеймс Саймън в Берлин Дейвид Чипърфийлд излезе с привидно проста техника: антаблемент с форма на греда и стоящи пилони. И този безкраен ритъм - един вид колонада в Палмира - ни прави вълшебно впечатление.
Заоблените пространства ни правят също толкова вълшебно впечатление. Да кажем, колонадата в Сансуси, или колонадата на катедралата „Свети Петър“, или колонадата на Казанската катедрала. Има мотиви, които произвеждат магически ефект. Така е и с поръчката: не е необходимо да я копирате, но трябва да се запитате какво точно в нея прави такова вълшебно впечатление? Общото между Берниниевска, Ворониханская и колонадите на Чипърфийлд е ритмизацията. Или вземете зашеметяващия мотив с двойни колони. Не ме интересува дали тези колони имат ред или не, но последователността „двойна колона, пауза, двойна колона“е абсолютно вълшебна. Или мотив от паладийската базилика във Виченца - третично отделение на отвор с един голям и два малки разстояния … Магията на ритъма, подобно на магията на смилането на повърхността на стената, е мощен инструмент. Ако загубим това изразно средство, ще загубим много. Във всеки случай повърхността на фасадата, според мен, трябва да бъде смачкана: с материали, орнаменти, система от рамки, первази. Погледът трябва да се придържа към нещо.
Как прозорците на жилищния комплекс Верен Плейс се свързват с историческите сгради? Какви прозорци обикновено са подходящи в новата архитектура на Санкт Петербург?
В Санкт Петербург няма квадратни или хоризонтални прозорци. Вертикалността на прозорците в къщите до 1910-те години на ХХ век е предопределена. Къщата на Никита Явеин има хоризонтални прозорци, но това е емблематична сграда. А за частните направихме вертикални, разстоянието между тях е две трети от прозореца, така че съотношението на прозорците към фасадата е около 50 до 50 процента. Това се дължи на студения климат: трябва да сте на топло, но да осигурите достъп до светлина. Улиците са доста тесни, детайлите на фасадата от близко разстояние са от значение. Темата за панорамното остъкляване е непродуктивна за центъра на Санкт Петербург. Лентовите прозорци дематериализират сградата. Но в Санкт Петербург, дематериализирайки фасадата, нямате по-добър изглед, отколкото ако погледнете през паспарту на прозореца.
В решението на фасадните слоеве в жилищния комплекс Веренплас виждам връзка с висшата мода. Когато реверът на якето продължава надолу и отива в джоба, превръщайки се в основната повърхност …
Харесва ми аналогията с високата мода. Когато дрехите са външно скромни, но има нещо друго в тези дрехи. Не просто черно яке, а преходът на материали, повърхности или иновации в кройката. Това е характеристика на нашия свят: това, което е просто на пръв поглед, всъщност е трудно. В архитектурата това води не само до уникалност, но и до целенасочено стареене, когато стареенето става по отношение на сградата: например, местата, където се отлага мръсотия, се предсказват и т.н.
Възможно ли е да се използват детайлни стоманобетонни фасади в по-демократични жилища?
Да, аз използвам армиран бетон в толкова много домове. И между другото, архитектурен бетон е използван и върху фасадата на Veren Place, главно поради диктата на бюджета. Днес това определено е един от онези материали, които се използват много често в проекти от бизнес класа, заедно с тухли и тухлени плочки на подсистемата. Има и бетонна плочка, която имитира тухла. Трябва да призная, че не съм доволен от това, но предвид необходимостта да издържа на определени разходи за строителство, които са недостатъчни за по-скъпите технологии, не виждам проблем в имитацията. Не сме изненадани, че в исторически сгради са направили имитация на материали по фасадата с помощта на живопис. Спомнете си гризай, или изкуствен мрамор, или имитацията на каменна селска мазилка и други детайли, присъщи на каменни фасади по къщите на историческия Санкт Петербург. Разбирам желанието с бюджетни средства да се постигне съществеността и фиността на разделянето на фасадата. По-добре е да се постигне по някакъв начин, отколкото да не се постигне изобщо.
През 2018 г. Русия прие държавната програма за жилища и комфортна околна среда, според която до 2024 г. трябва да бъдат построени 600 милиона м22 жилище. Свикнали сме да оценяваме градовете по слоеве: често говорим за градовете на Екатерина Велика, тъй като при Екатерина Велика те започват да създават центрове на исторически градове от албуми на образцови сгради, които и до днес ценим. Не става въпрос за паметници, а за плат. Също така е запазена тъканта на по-късните времена на Александър, Николай и така нататък, до Сребърната епоха и съветския неокласицизъм. Това са областите, които днес се търсят и обичат от жителите на града. Едва през 60-те години се появява тъканта на панелните кутии, така да се каже, с еднократен характер, който не е запазен. И сега съществува опасност тази еднократна сграда да бъде възпроизведена отново, но пет пъти по-висока от Хрушчовите и след 30 години ще се превърне в бедняшки квартал. Въпросът е: може ли вашата стратегия 30:70 да бъде приложена и адаптирана за масово развитие?
Да, има опасност. Би било възможно да приложа моята стратегия, но, от една страна, такава стратегия не предполага плътност, по-висока от 25 000 квадратни метра на хектар, а, от друга страна, води до малко по-високи строителни разходи поради по-внимателно и подробно отношение към повърхността. Но без това отношение създаването на трайна и добре застаряваща градска структура е невъзможно.
