Archi.ru:
Каква е същността на вашата концепция?
Александър Скокан:
- Реката сега е по-скоро отрицателен, отколкото положителен фактор. Разкъсва градската тъкан по същия начин като железниците, Третия пръстен и индустриалните зони. Нашата идея е да го трансформираме от разделител в съединителна тъкан - един вид надлъжен мост, който, преминавайки през целия град, би го изтеглил към себе си.
Функциите, разбира се, не трябва да бъдат еднообразни, това не е линеен коридор. Образно можете да си представите река под формата на броеница: синя нишка, върху която са нанизани различни мъниста: Кремъл, Паркът на културата, манастирите, Катедралата на Христос Спасител, Къщата на насипа, изцяло различни центрове на привличане - реката ги свързва и ги превръща в едно цяло.
Това обаче не е всичко, което може да се каже за реката. Дължината му е около петстотин километра, реката започва в блата и извори край Можайск, набира сила; по пътя си тя среща град Москва, който, признаваме си, много разваля и обезобразява реката - въпреки че големият град все още остава основното събитие в живота й. След среща с метрополията реката се „отърсва“, опомня се за сто и петдесет километра и накрая се влива в Ока, разтваряйки се в по-голям воден поток - тя умира, ставайки част от нещо по-голямо (трябва кажете, че всяка река е много метафорична). С една дума, реката е жива природна система.
И като естествена система тя не може да се разглежда абстрактно: река Москва не е тръба, минаваща през град на гранит или някакви други брегове. Реката съществува само заедно с многобройните си притоци, които я хранят и съставляват едно цяло с нея. Познаваме Неглинка, Яуза, Сходня, Сетун; не знаем останалото, но в града има около сто и четиридесет - реки, притоци, които градът, разширявайки се, стъпква, пълни, поставя в тръби. Една река може да бъде здрава само ако всички нейни притоци са здрави и пълни. Територията на състезанието, обявено сега, е не повече от една девета от града; останалите осем деветки не са покрити, междувременно, ако обърнем внимание на всички реки и реки, ще получим система, която обхваща целия град, ще разширим влиянието на реката върху цялата територия на Москва.
По този начин основното, което искахме да кажем, е, че освен подобряването на банките, в което Москва вече е успяла много, нека си припомним например насипа пред Дома на художниците - необходимо е да си спомним какво реката всъщност не е - и реката е басейн, сто и четиридесет реки. Ако разберем какво да правим с тях, защо имаме нужда от тях, тогава ще получим различен град: по-екологичен, по-здравословен и, бих казал, правилен.
Дали притоците се появиха в тестовия проект?
- Не, разговорът за речния басейн е наша инициатива. Може би това е характеристика на нашия екип - ние често разширяваме задачата, отколкото я стесняваме, опитвайки се да видим какво е зад кулисите. Попитаха ни за коридора на реката и установихме, че реката пониква, пронизва с пипалата си цялата територия на града.
Какви решения предложи Ostozhenka за малките московски реки?
- Взехме за пример три притока: реките Филка, Котловка и Городня и ги разгледахме по-отблизо. Тук е река Филка: на нея е съществувало село Хвили, след това през съветската епоха - район Фили-Давидково; през петдесетте години той беше взет в комин и положен на върха на метрото. Сега линията на метрото е заобиколена от ограда и отчуждаваща ивица, която намалява наполовина района. Предложихме да премахнем метрото, особено след като вече се говори за това, линията Filevskaya дублира Arbatsko-Pokrovskaya линия и следователно тя не е твърде силно натоварена, сама по себе си натоварването на Filevskaya линия, но паркът вече няма да се намали, но свържете района. Ще отворим реката към града, градът ще може да достигне до реката; и подчертават красотата на Покровската църква в Наришкински във Фили - тя е построена върху нос, при вливането на Филка в река Москва. Носовете при вливането на реки са много важни, на един такъв нос се появи Кремъл, това са места с градоустройствени акценти, те трябва да бъдат внимателно обработени.
Друг пример е река Котловка в югозападната част на Москва, където има ТЕЦ и прословутите котли. Всеки, който някога е карал по Варшавское шосе и булевард Севастопол, е запознат със спусканията и изкачванията, особено остро се усеща през зимата, в лед, пред светофар - оказва се, че хълмовете, които образуват тези хълмове, са бреговете на Река Котловка, течаща в канализацията. Не навсякъде се вкарва в комина, тази река се появява в града с пунктирана линия, образувайки отделни паркове; има планина на един от високите брегове - популярна ски дестинация. Някъде, напротив, сложиха къща на коритото на реката, смачкаха я … (виж любопитния Копач
екскурзия около колектора Котловка, това е жилищен комплекс "Три капитана" - Ю. Т.) Междувременно е съвсем реалистично да се свържат съществуващите фрагменти от парковете в една цялостна система, като ги нанизат на реката. Третият пример: река Городня, на която са разположени езерата Борисов и Царицин - тя тече от Ясенев, лесов парк Бицевски и в Братеево се влива в Москва. Там хората живеят на палатки през уикендите, ходят на риболов - всички тези зони за отдих могат да бъдат развити. Показахме три реки като примери, това не са отговори, те задават въпрос.
Сега малките реки живеят съвсем различен живот: някои от тях са добре оборудвани, например река Лихоборка в североизточната част на града. Други, напротив, са почти напълно забравени, като река Нищенка, която тече в източната част на града през индустриални зони в колектора. Има реки, които са били заровени, всъщност са изчезнали - ние не предлагаме да ги възстановим всички, би било неразумно. Забелязано е обаче, че дори реката отдавна да я няма, въпреки това зеленината на нейно място е по-зелена, дърветата растат по различен начин, по-добре; това може да стане основа за площади, екопътеки. Такава изоставена река Печора се вливаше в Яуза в района на Арт-Плей. Северният зелен лъч в сталинисткия генерален план също е свързан с реките, Неглинка и други.
Виждате ли, те вече говорят за река Москва и тъй като състезанието е обявено, очевидно е, че идеята е осъществена. По един или друг начин, но ще бъде озеленен. Изглеждаше ни важно да разширим дискурса - да си спомним, че в Москва има още 141 реки.
Виждам следното значение в нашето предложение: река Москва е бизнес в целия град, дори митрополитско-изцяло руско, представително място. Ние, във всяка област, сме причина за създаване на местен, местен отдих - така че целият град да не се стреми в неделя на една голяма опашка в парк Горки. И, от друга страна, подобно местно подобрение може да се превърне в отличен фактор за местния патриотизъм: моята къща, моята земя, моята Котловка. Самите хора биха могли да участват в планирането и изпълнението, това би било съвсем различно ниво на самоорганизация.
Смятате ли, че по принцип е възможно самоорганизирането на населението?
- Струва ми се, че трябва да търсим причини за растежа на общественото съзнание, по-специално за географските улики - например местните реки могат да бъдат такъв повод.
Вашата мрежа от паркове около реките изглежда като постиндустриален екологичен град. Противопоставя ли се на индустриалния?
- Според нас вътре в мегаполиса няма нито един град, а поне няколко, насложени един върху друг; някъде те съществуват автономно, някъде си взаимодействат. Не винаги помним за тяхното съществуване и сега постепенно откриваме. Сега, в рамките на състезанието, говорим за зони, гравитиращи към реката, за речния град като фрагмент от градската тъкан. В района на Rizhskaya има и железопътен град с гигантски сортове за разпределение. Сега казваме, че има още един град: сто четиридесет и една реки вътре в Москва.
Разглеждайки картата на Москва в средата на миналия век, лесно е да се установи, че много важни градски събития са свързани с реки и потоци - и не само села, чийто външен вид на бреговете е съвсем естествен. През втората половина на 19-ти век железопътните линии също често се прокарват по коритата на реките, тъй като значителна част от града вече е изградена и са заети най-добрите места. Защо Николаевската железница, за която би било логично да дойде по Тверская до железопътната гара Белорусски, завършва на площад Каланчевска? Но тъй като тя беше водена през неудобства, през блатисти места, покрай реки. Павелецкият път също е покрита река. Филка, затворена от метролиния по съветско време, не е единствената; през 19 век речните маршрути вече се използват по подобен начин.
Москва е сложен слой от различни теми и различни „градове“. Средновековна Москва никога не е гледала реката; там не е имало истински насип. И сега на Яуза се появява германско селище - принципно различно място, чужденците са били преселени там, по-далеч, отвъд Земляной Город, за да могат да общуват по-малко с московчани. По един или друг начин, при Петър Велики, германското селище вече не прилича на Москва, то е прототипът на Санкт Петербург и там отношението към реката е различно. В средновековна Москва реката е била досадно препятствие, а в германското селище тя се превръща в центъра, в Головинския градина, други дворцови паркове, езера в парковете, водните предприятия са били обърнати към нея …
По съветско време на същия принцип е създаден и Центърът на чуковете, Световният търговски център и там са събрани всички чужденци, така че наред с други неща да бъде по-лесно да ги държите под око. Той също беше на реката.
И накрая, когато търсеха място за московския аналог на Парижката отбрана, бизнес център, а за него имаше място на реката, между платформите Тестовская и Шелепиха. В началото на осемдесетте години, когато Борис Иванович Тхор пропагандира тази идея, имаше предимно гаражи - неизвестно място и имаше още две фабрики за домостроене, с които градът лесно се разделяше и получаваше територия за бизнес център. По това време работих в Института за генерално планиране и вече по това време казахме, че Москва не е Париж, тук не можете да се справите с един бизнес център, имате нужда от огърлица от такива центрове. Но на други места беше по-трудно със земята - например Рижката железница не беше готова да даде парцели за такъв проект … И се оказа това, което имаме днес - един вид флюс, възел, който изкривява целият град.
Сега предложихте да добавите нови мостове към града?
- Да, ние предложихме да обвържем двете банки, да хванем на десния бряг с „куки за качване“на мостове, още две, за да помогнем на „Багратион“. Всъщност, на десния бряг, на около триста метра от града, има Кутузовски проспект - пълноценна столична магистрала с отлична архитектура, с търговски обекти на приземните етажи, развит център на града. Ако е по-добре да свържете двете банки тук, ще възникне пълноценна градска формация, която ще може да балансира Града. В допълнение, ние предложихме да създадем пешеходен насип на десния бряг и да подобрим транспорта на левия бряг, като начертаем лека метролиния там.
Има ли много нови мостове във вашия проект?
- Най-общо казано, колкото повече мостове, толкова по-добре за един град. Но в нашия проект ние показахме, че освен обичайните пешеходни и транспортни мостове, може да има въздушни мостове, пътнически въжени линии, като фуникулери в планината. Преди две години те построиха такава въжена линия през Волга; на височина сто метра тя свързва Нижни Новгород от десния бряг и Бор отляво. В колубския град Меделин бяха построени няколко такива въжени линии над фавелите на хълмовете.
Открихме поне две места в Москва, където биха могли да бъдат построени такива пътища: един може да обедини Замоскворецкия „суперпарк“: Крилатское, Строгински бор и завършва в Тушино. Вторият маршрут е от Нагатино през полуостров Зиловски до изградената метростанция Нагатински парк. Така свързваме разпръснатите фрагменти на града. Въжените линии могат да преминават над сгради, над дървета, над река, свързвайки точка А с точка Б по права линия. Трябват ви опори само след две-триста метра. Това е транспорт с добра товароносимост и атракция едновременно.
Всичко това е за пътнически транспорт, но каква е съдбата на автомобилистите във вашия проект? Затваряте насипи?
- Факт е, че насипите на река Москва станаха сериозно проходими едва през тридесетте и четиридесетте години. Предлагаме да не се затваря, а да се намали част от лентите чрез разширяване на тротоара - освен това правим резервация, че това може да стане само след предприемане на определени мерки, включително непопулярни, в противен случай всичко просто ще спре.
Какви непопулярни мерки са необходими от вашата професионална гледна точка?
- Платен вход до центъра, в рамките на Третия пръстен или по-близо, с изключение на жителите, разбира се. За територията отвъд Третия пръстен е необходимо да се засили свързаността, да се изградят акорди, има достатъчно място за изграждане на нови пътища и разклони. Сега градът прави много неща в режим „догонване“: разширяването на пътищата, изграждането на разклоните трябваше да се направи преди двадесет и пет години; сега е невъзможно да се навакса.
Спомням си, че казахте, че два месеца не са достатъчни за работа по подобна концепция. И колко ще са необходими за нормална, солидна работа?
- Най-малко шест месеца. Сега имаше достатъчно време за „разпръскване на камъни“, а дори и тогава не всички. Няма достатъчно време за събиране на всичко.
В този случай как бихте определили спецификата на понятието, неговия жанр, ако мога така да кажа?
- Виждам тази работа като покана за дискусия по темата. Това поражда много въпроси, дори бих ги разделил на групи: финансови, административни, икономически, социални … Мисля, че една от задачите е да направя всички тези въпроси по-последователни за бъдещия генерален план. Бих го нарекъл упражнение в разбирането на градските проблеми, в намирането на структурни модели.
В руската култура има такъв феномен - придобиване: когато открият нещо, което е било наблизо, но преди това не са го забелязали. Вероятно ще звучи нескромно, но преди две години „придобиването“на река Москва се случи, наред с други неща, благодарение на нас, на състезанието „Голяма Москва“. И ще се радвам, ако сега градът, включително нашите усилия, намери малки реки за себе си. Между другото, през 2004 г. Институтът за генерално планиране издаде указ на номер 666: еколози, географи преброиха всички малки реки, написаха какво да правят с тях, преброиха разходите за тяхното подреждане … Вижте в Интернет - това постановление не се прилага; все пак, с такъв номер! С други думи, всичко вече е измислено преди нас, просто трябва да запомните, съберете и разберете.
Какво според вас е важно за прилагането на конкурентни концепции?
- Всяко водно тяло трябва да се разглежда като цяло, реката е преди всичко течение, тя пресича границите на много територии, реката не може да бъде разделена, например, между Централния административен район и Югозападния Административен окръг, той не трябва да бъде добре поддържан на едно място, а пренебрегван на друго място. Нуждаем се от някаква структура, упълномощена да координира всичко, което се случва в града с реките. Сега някои се занимават с водоснабдяване, други - с корабоплаване и кой ще се занимава с всичко онова, за което е обявен конкурсът? Създаване на ново речно служение? И тогава служението на малките реки? Нямам отговори, в този случай по-скоро задавам въпроси, отколкото да им отговарям. *** Проектът е разработен в консорциум с архитекти и урбанисти от френското бюро Ateliers Lion Associes, архитект и урбанист Александра Гутнова (Goodnova), географи и еколози от Института по география на Руската академия на науките. Проблемите с транспорта бяха контролирани от Юрий Шершевски и фирмата Citec, оглавявана от Филип Гасер. Фондацията RED (Red Foundation) отговаря за културното програмиране и икономическия модел. Екологичната концепция е разработена от Transsolar KlimaEngineering.
