Кое е най-доброто и най-лошото ви преживяване в чужбина?
Най-добър опит - Испания. След смъртта на Франко испанците придобиха ентусиазъм, апетит за развитие, интересуват се какво могат да вземат от другите и да ги използват. Испанците са много силни в тениса, имат много шампиони и страхотни отбори, но нямат тенис стадион - нито Ролан Гарос Париж, нито Уимбълдън Лондон. Те искат да бъдат домакини на международни турнири по тенис и да създадат нови шампиони. През 2009 г. там ще се проведе първият тенис турнир.
Това е най-доброто преживяване, но кое е най-лошото?
Най-лошият руснак досега. Оказа се, че е трудно за чуждестранен архитект в Русия да спечели уважение към работата си. Те могат просто да му кажат - всичко, което ни предлагате тук, е глупост. Това не отговаря на нормите на нашата страна. И тъй като този чужденец не разбира нищо от правилата и разпоредбите на нашата страна, е, нека се измъкне сам.
Това не са ли често срещани трудности при превода?
Недоразуменията са навсякъде. Въпросът е как да ги преодолеем. Мисля, че е по-важно да постигнем резултат, а не да се борим с досаден чужденец, който винаги иска нещо. Ако клиентът покани чуждестранен архитект, това не означава, че той улеснява живота му, не. Международното състезание вече е главоболие. Тогава клиентът трябва да положи усилия да приеме чужденеца. За да изработи договор, да наблюдава проекта и най-важното да му помогне да работи в чужда държава. Клиентът трябва да подкрепи архитекта. Работата вероятно е по-трудна, но резултатът обещава да бъде по-добър. Защото тогава защо да каните чужденец?
Как протече поканата за конкурса, обявена през ноември 2002 г., имаше ли преговори, убеждавания?
Всеки от нас получи обаждане, за да попита дали искаме, дали се интересуваме. Това винаги се прави, за да не се губи време. Преговорите бяха, както трябва да бъде в тези случаи. Първоначално имаше дълъг списък от 30 души, след това те бяха намалени, вероятно до 20, а на последния етап бяхме седем. Завърши с покана писмо.
Платихте ли за това влизане?
Това беше в правилата - програмата даваше размера на работата, сроковете и възнаграждението. Имахме три месеца да работим по проектното предложение. През зимата пристигнахме в Санкт Петербург. Беше студено, както никога в живота ми. Върнахме се, седнахме да работим и подадохме проекта в края на май. И в края на юни 2003 г., в белите нощи, вече седяхме в Санкт Петербург в очакване на решението на журито. И притеснен както никога преди.
Работата е там, че организирате невероятно състезание. Това никога не се е случвало досега. На първо място, всички проекти бяха изложени в Художествената академия. Не така го правим. Първо имаме жури, а след това каним публиката. И веднага отидохте на статии във вестници, дискусии в блогове. В същото време дори още не сме изпълнявали, не сме обяснявали проектите си. И тъй като всички сме запознати помежду си, ние се обадихме: вижте, харесвам вашия проект, но не харесвам моя. И така всеки ден по време на изложбата и продължи три седмици. Обадиха ми се и на фризьора, и на пекарната, и на зъболекаря и в един момент си казах: „Стига!“и дойде в Петербург, без да мисли за нищо и да очаква нищо. Но когато влязох в стаята, имах папка с състезателните материали близо до леглото си. И тук ме погледнаха проекти на конкуренти.
След това имаше представление пред журито. Говорих 30 минути, всички говорихме поне и в журито, имайте предвид, никой не спа. След това се разтегна агонизираща церемония - първо раздадоха сертификати, после значки, после губернаторът проговори и всички чакахме и чакахме. И тогава започна лудостта - огнища и журналисти. Беше невероятно! Това е, което Русия ще запомни засега. Това е страна на силни чувства, която моментално преминава от любов към омраза и от омраза към любов.
Какво се случи след състезанието?
Настъпи период на затишие, а след това и първата среща в Москва, където застанах сам пред три дузини души в Министерството на културата. Срещнах г-н Швидкой, обсъдихме подробностите по договора. Вече стана ясно, че те като цяло не знаят какъв договор да подпишат с мен и за какво да говорят с мен. Но ми обясниха, че Русия е страна на точни и подробни договори и е необходимо веднага да се договорим за всичко. И в крайна сметка подписахме някакъв невероятен, дебел, като "Война и мир" договор, невероятно подробен, който вече нарисува всички подробности предварително, въпреки че все още не знаехме почти нищо за проекта. След това започна работа в група, където имаше главният архитект на града, който симпатизираше на проекта и се чувстваше отговорен за него, беше директор на Северозападната дирекция и беше директор на театъра. И аз опознах Русия като държава, в която можете да работите. Защото видях пред себе си хора, които се интересуваха жизнено от проекта, участваха в него и се бореха за него.
Тази работа не продължи дълго, доколкото си спомням
Държавата, не знам защо, реши да разбие това трио и да го замени с един човек. Г-н Кружилин реши да промени начина ни на работа. Очевидно още тогава в Москва решиха, че френският архитект вече не е необходим, нека да си тръгне, да вземе работата си и да я завършим сами. И от този момент нататък всичко стана много по-бюрократично и трудно. По мое мнение, в този момент конкуренцията беше предадена, клиентът вече не се интересуваше от проекта.
Директорът на дирекция "Северозапад" на Министерството на културата Андрей Кружилин предложи да се организира нов конкурс за вашия проект
Това беше доста неочаквана инициатива на дирекцията на Санкт Петербург към Министерството на културата, успоредна на работата, която свършихме в края на миналата година. Бях сигурен, че всичко върви добре, имах достатъчно притеснения. Необходимо е да се координира работата на консултанти от Метрополитън опера, немски инженери, японска акустика, московски техници и инженери от Санкт Петербург. И обсъдете всичко това с маестро Гергиев. Веднъж говорихме в продължение на седем часа направо с него и театралния екип. През декември 2004 г. беше показан следващият етап от работата. И тогава дирекцията в Санкт Петербург започна да казва: е, тук е само състезание, може би искате да участвате? Какво състезание? Не познавам руски процедури и мислех, че става въпрос за избор на строител, главен изпълнител, ние сме чужденци, не знаем правилата, лесно е да ни манипулираме. Но когато се оказа, че работата ми се разиграва в състезанието, бях много изненадан.
И те отказаха да участват …
Разбира се, той отказа. По много проста причина - вече спечелих международно състезание. Още през 2003г.
Тогава нямахте ли желанието да затръшнете вратата?
Би било лесно като обстрелването на круши. Но единствената причина, която би могла да ме накара да напусна проекта, е ако са заложени архитектурата, качеството на проекта и строителството. Можете да се пазарите за цени и условия, условия и процедури, но не можете да се пазарите за качеството на архитектурата. Това е безкомпромисен въпрос за мен.
И така, аз отказах, като информирах г-н Швидкой. Тогава те признаха, че съм бил прав, състезанието беше отменено през март 2005 г. и по-късно г-н Кружилин беше заменен от Валери Гутовски като директор на Дирекция „Северозапад”.
За да можете да работите в Русия, в края на 2004 г. ви беше предложено да отворите руска работилница за дизайн
Те поискаха да се преместя в Русия и да създам бюро. Процесът на регистрация започна и отне много време. Не работех с проекти, отидох в данъчната служба, Бог знае къде другаде, за да подпиша 20-30 документа. И в същото време трябваше да събера екип, да разпределя поръчки между руските подизпълнители, защото работехме не с една, а с 20 руски организации. И те не са работили за завършване на проекта, а за да съставят правилно документите и да съберат досието за държавната експертиза. Тогава започнахме да разбираме наложените ни правила на играта, но в началото бяхме шокирани. След примерно състезание не беше организирано нищо, което да ни даде възможно най-доброто представяне. Експертизата не прие нашия проект.
Тогавашният министър на културата Михаил Швидкой казва, че сте били алчни, искали сте да работите сами с малък екип, за да получите целия хонорар
Да, бяхме недоверчиви към руснаците. Тъй като бяхме разочаровани, имахме нужда от съвета на руски експерти, но не го получихме. Не разбрахме причините за изпита, не можахме да си сътрудничим с никого там, те ни направиха забележка, като ученици, и казаха: "Няма да работи! Ще дойдете догодина." В резултат на това започнах да работя с европейците, тъй като ние също имахме много тесни срокове. Ако не разбирате какво се случва, как да постигнете резултат, отивате при хора, които познавате и в които сте уверени. Бих бил готов да работя с голямо руско бюро, ако си поделим и таксите, и отговорността: Аз съм платен като френски архитект, а те са руснаци. Променихме проекта и го направихме безплатно. Три месеца работихме за нищо, за да гарантираме, че проектът е оцелял.
Но изпитът през декември 2006 г. отново отхвърли проекта
Надявах се, че ще разберат, че този проект е крайно нестандартен. Това не е училище, не е хотел, не е плевня. Всяка опера има свой характер и всяка е уникален елемент в своята страна. Опитахме се да го обясним и всичко беше напразно. Никога не сме успели не само да получим обяснения, но и да дадем своите. Казаха ни: нямаме нужда от чужденци в държавния ни изпит! Случвало се е чужденец да се прокрадва тайно на срещи, но това е било много рядко.
Поканихме експерти в Париж, за да се опитат да им обяснят какво сме направили, но вратата беше затворена. Никакви усилия, нито крачка напред, сред стотиците техни коментари бяха едва три-четири значими. Отговорите на много коментари от изследването отдавна са в нашия проект. Защо не отвориха досието? Не видяхте плановете?
И тогава през януари 2007 г. договорът ви беше прекратен?
Имаше среща в Смолни. Г-жа Матвиенко и г-н Швидкой бяха там, аз не бях там, за съжаление, бях предупреден твърде късно. И те казаха: харесваме проекта на Перо, но работата не напредва. Спираме договора с Перо и го даваме на руската страна, но в същото време искаме да построим опера от Доминик Перо.
След това разпространихте комюнике, описващо случващото се. Скандалът излезе в международен мащаб. Искахте ли по някакъв начин да повлияете на случващото се?
Не. Това мое комюнике беше адресирано до европейците, моите колеги, които започнаха да чуват странни слухове от Русия. За това, че проектът на новата опера е „посредствен“, „с груби грешки, достойни за третокурсник“и т.н. Трябваше да им обясня всичко от моята гледна точка. Защото не можете просто да кажете: "Ние искаме да изпълним вашия проект, мосю архитект, но в същото време ще прекратим договора ви, мосю архитект."
На пресконференция в Санкт Петербург Михаил Швидкой заяви, че вашите служители са "изострени" за победа в състезания и са слаби в строителството
Днес изграждам повече от милиард евро в основните градове по света и бих искал г-н Швидкой да бъде по-добре информиран. Но ако клиентът повтаря, че вашият проект е посредствена, лошо свършена работа, тогава договорът трябва да бъде прекратен. Просто не разбирам: защо толкова много да се опитваш да станеш собственик на проект, направен от ученик?
Дали раздялата беше относително спокойна?
Какво бих могъл да направя? Да, сключихме тогава още един пакт за ненападение. Олекна ми. Въпреки че, разбира се, и аз преживях разочарование. Теоретично всичко е правилно, защото е невъзможно за всеки, било то най-големият архитект или най-мощното дизайнерско бюро, да разработи работни чертежи в чужда държава. Във всичките осем държави, където съм строил, работните чертежи са разработени от местни архитекти - с мен, разбира се.
Може би това е трябвало да започне?
Бях намекнат за това през 2004 г., но не исках да напусна рано, защото проектът не беше завършен. Когато договорът беше прекратен, съгласно проекта, който дадохме на клиента, е възможно да се построи опера във всяка страна, близка до Русия по отношение на типа климат - добре, например във Финландия. Това е нормално: чуждестранен архитект представя готов, подчертавам, завършен проект, докато местните архитекти са ангажирани с документация, експертиза и строителство. Логична последователност, не мислите ли?
Защо, както казвате, тази логична процедура не беше предвидена от самото начало?
Защото нищо, нищо изобщо не беше осигурено от самото начало и това е глупостта на ситуацията. Държавният клиент не си направи труда да работи с чуждестранен архитект. Състезанието се проведе много добре, резултатите му не бяха оспорени от никого. Всичко беше отворено, прозрачно, разумно. Тогава всичко започна да пада. Пуснете обвиненията. Но все пак много успяха - не може да се каже, че работата не е свършена. То беше завършено в разумен срок, макар и не незабавно, но бюрократичните процедури не позволяваха да се върви твърде бързо.
Сигурно съм допуснал грешка. Беше необходимо да има партньор с мощно бюро, вкоренено в Санкт Петербург, за да може да се заеме с тази работа по убеждаване и лобиране за проекта. Може би. Но когато го предложих, те ми казаха: не. Организирайте малкия си офис. Оказа се по-лесно за клиентите. По-лесно е, както разбирам, да оказвам натиск върху най-малките.
Проектът, след като ви отне, беше даден на вашите бивши служители, начело с вашия бивш заместник Алексей Шашкин
Да. В това нямаше логика - освен може би желанието да се запази приемствеността. Особено ако вярвате, че „служителите ми са„ изострени “само за спечелване на състезания.“Все още можех да го разбера. И тогава, до есента на 2007 г., нямах новини. Чух, че проектът е в процес на проверка, че изпитът е преминал през юни, но не съм го виждал. Изпратиха ми го едва през есента.
Това вашият проект ли е все пак? Или чанта Prada, произведена от китайски занаятчии?
Това отчасти е имитация на Доминик Перо. Но когато видях този проект, ми се стори, че е възможно да се върна по правилния път, да намеря истинското архитектурно и дизайнерско качество на сътрудничеството. Очаквах да се свържат с мен и да ми предложат поне да изразя мнението си. Надявах се, че ще бъда помолен да завърша проекта, поне по отношение на дизайна. Но това не се случи. Чаках продължението, но не чаках.
Ръководителите на дирекция "Северозапад", вашите бивши клиенти казват, че е имало оферти, но вие поискахте невероятна такса и те трябваше да откажат вашите услуги
Това не е така, никой официално не се е свързал с мен. Освен това все още нямам пълни материали по проекта. Току-що разбрах какво ми беше изпратено. Това са някои фрагменти, има няколко листа, обикновено подписани от мен. Няма да стена и да искам да бъда поканен да участвам в собствения си проект. Те знаят телефонния ми номер и адреса ми в Париж.
Но през май 2008 г. Алексей Шашкин също беше уволнен и сега говорим за кардинални промени в проекта. Поканени ли сте на преговорите?
Не, защото въпреки че съм автор на проекта, както се подчертава в Москва и Санкт Петербург, нямам договор. Така че единственият начин да повлияя на събитията е да кажа дали театърът може да носи моето име. Ситуацията е безсмислено драматична. Мисля, че всичко е просто. Ако клиентът иска да изгради, както публично каза, проектът на Доминик Перо, е необходимо клиентът да позволи на Доминик Перо да остане близо до проекта - на позицията на автора, консултанта, ръководителя на надзора. Освен това, доколкото знам, функцията за контрол на авторските права в Русия не е толкова силна, колкото в Европа, където контролът върху авторските права всъщност е управлението на произведения. Когато построихме Националната библиотека в Париж, 60 архитекти ръководиха производството на произведението и качеството на архитектурата. Шейсет! И тук? Как клиентът си представя това? Още не знам това.
Затворена страница за вас ли е Маринка? Или все още не
Да и не - това са три години работа в цялата ми работилница. Ние много харесахме този проект и се опитахме да го завършим. Състезанието беше добре организирано и тогава се озовах лице в лице с клиент, който не можеше да организира ефективна работа. Имаше желание, но бюрократичната система не ни позволяваше да правим това, което се очакваше от нас.
Знаете ли какво ще се случи с проекта по-нататък?
Все още нямам официални новини. Това, което имам, е повече или по-малко произволна документация, която също е остаряла отново. Не мога да повлияя на този проект, не знам какво ще се случи с него.
Сега вашият клиент твърди, че е невъзможно да построите вашия купол - никой не е взет
Не може да бъде. Има много предприятия в Англия, Германия и Испания, които са готови да работят с мен по изграждането на този купол. Покривът на олимпийските кортове в Мадрид е много по-сложен от купола на Мариински, но е проектиран, изчислен и построен. След една година той ще работи.
Едновременно с Мариинския театър вие проектирахте университета в Сеул и той вече е построен
Да, това е още един пример за организиране на работа със западен архитект. Този проект е десет пъти по-голям от Мариински, той е не по-малко сложен по функция и е готов. Построена е. Така работят в Корея, Франция, Китай, Испания, но очевидно не и в Русия.
Означава ли това, че обещанието за изграждане на театър Perrault без Perrault беше просто празна фраза
Не знам на какво разчитат бившите ми руски партньори. Но аз нямам негодувание, още по-малко злорадство.
