Спомням си как поздравихте Доминик Перо с победата в конкурса за Мариинския театър. Беше в бара на петербургската „Астория“, тогава седях до него. Бихте ли го поздравили сега?
Вярно? Не си спомням. Но, разбира се, оттогава има по-малко причини да поздравя. Много се говори за случилото се там, но никой не знае със сигурност какъв е въпросът. И мога само да гадая в общи линии какъв е въпросът. Да, това е много тъжна история.
Лесно ли е за чуждестранен архитект да работи в Русия?
Във всеки случай можете. Особено в днешна Русия, страна с невероятен набор от възможности. В сравнение с Англия, където също работих дълго време, в много отношения бих предпочел Русия.
Какви са показателите например?
Английската архитектура е изключително формализирана. Правилата са неподвижни. Ако искате да направите авангард в Англия, моля, първо получете разрешение. Никога няма да бъдете допуснати до културния елит на равни начала. За разлика от Русия, която е много по-демократична и либерална, дори ако трябва да свикнете с някои специални аспекти от руския живот.
А какво да кажем за съвременната руска архитектура?
Като цяло не е лошо. Разбира се, що се отнася до работата на разработчиците, руската архитектура може да бъде по-интелигентна, а не толкова вулгарна, както понякога изглежда отвън.
От колко време го наблюдавате „отвън“?
Дойдох в Русия за дълго време и много пъти, живеех в Москва. И през 2000 г. намерих Capital Group - първият ми партньор в Русия, с когото можех да работя.
Как започна вашето сътрудничество?
Познавах един млад руски архитект, който работеше с Capital Group. Срещнахме се и накрая ми предложиха да стана техен архитект. Но тъй като от двадесет години работя самостоятелно, под свое име, предложих друг вариант. Ще си остана независим архитект. Но като работя в тясно сътрудничество с тях и работя за тях, така съм свикнал да работя с другите си клиенти. Известно време работихме много добре, а след това се разделихме. Как и защо, знаете ли.
И все пак, кажете ни повече за това
Ситуацията с Capital Group беше проста - дойдох в Русия, защото щях да работя с тях. Създадох работилница, направихме доста необичаен проект и имахме хора да говорят за него. Това продължи от 2000 г. до 2004 г., когато ми стана ясно, че те всъщност ще построят нещо различно от това, което бях проектирал. Бих могъл да се съглася с някои промени, които биха оставили проекта в границите на логиката, която нарисувах, но това бяха неприемливи промени за мен. От този момент връзката ни се влоши и спряхме да работим заедно. Никога няма да се съглася, че проектът ми „Град на столиците“може да бъде променен до неузнаваемост, без дори да ме попитате.
Променило ли се е нещо, откакто спечелите делото срещу тях в Арбитражния съд в Стокхолм?
Не, тяхната позиция изобщо не се е променила, те все още вярват, че са носители на авторските права. Те дори твърдяха, че атакувам Русия, въпреки че не воювам срещу Русия, а за своите права.
И в същото време хора от американското архитектурно бюро NBBJ, които завършваха проекта, дойдоха при мен с извинение и говориха за недоразумение, признаха, че са сгрешили.
Може би в Русия е по-лесно да се работи с държавни клиенти, а не с частни?
Както във всяка държава с голяма държавна машина, вашата бюрокрация е бавна. Той е ешелониран и дори да имате съгласието на кмета, министър-председателя, дори президента, това все още не гарантира, че ще имате право да работите в мир.
Всичко зависи от самия клиент. Имам по-малък проект от City of Capitals в Санкт Петербург, който върви много по-добре. Моят клиент там полага много повече усилия по отношение на организацията на работата и качеството на строителството.
Улеснявате ли се, когато името ви просто се използва за увеличаване на продажната стойност на даден проект?
Това не се отнася само за мен, това е проблем за целия свят и за цялата архитектурна общност - от началото на 80-те години. И тук е безсмислено да проклинаме алчността на разработчиците или мегаломанията и глупостта на архитектите - включително и моята, между другото. По-правилно е да се осъди държавата. Това е неговата отговорност. Трябва да разберете, че когато в играта участват такива огромни пари, без никакви изменения, без никакъв държавен контрол, не може да се избегнат ексцесии. Нуждаем се от ограничения, правителствено регулиране.
Но вие като холандец и следователно роден демократ трябва да се противопоставяте на духа на спекулациите в архитектурата
Какво означава - спекулация? Между другото, холандското общество не е толкова отворено и прозрачно, колкото казва за себе си. Това е малко общество, но в него има не по-малко несправедливост, отколкото във всяко друго. Така или иначе повече, отколкото иска да види. Но сте прав, че младите хора в Холандия постоянно протестират срещу спекулациите с недвижими имоти.
Младите хора протестират, докато разработчиците работят. Дори в Холандия, в моята страна, е възможно да се построи къща в центъра на Амстердам, която дори преди завършването беше продадена в пъти по-скъпо от цената на нейното строителство. 100 процента от чистата печалба. Ако това е възможно при нас, каква печалба може да се получи в Русия? Това са твърде много пари, за да се откажете.
Има ли разлика в авторските права на архитект в Русия и в Европа?
За да гарантира авторските си права, архитектът трябва да има договор с клиент и това вече означава, че след като клиентът се съгласи да подпише договор, той ще изпълни този проект и този конкретен проект, а не нещо подобно на него. Затова никога не бързам да се съглася с клиента - докато не се съгласим за всичко на хартия. Ситуацията е малко по-различна във Великобритания. Във Великобритания това трябва да бъде специално договорено.
Възможна ли е ситуация в Европа, когато Мариинският театър на Перро се строи без Перо?
От архитекта зависи да гарантира, че неговият проект се изпълнява без изкривяване. И ако Перо няма нищо против онези, които изпълняват неговата работа, тогава няма проблем.
Колко болезнено беше прехвърлянето на руския квартал Авангард, който проектирахте, на друг сайт за вас? Казаха, че има среща с Лужков и той каза, че проектът е добър, но не и за мястото, за което сте го създали
Беше през лятото на 2004 г. и управлението на Capital Group беше много обезсърчено. Що се отнася до мен, мога да призная, че Лужков имаше причини за това. Например първоначално предложеното място беше твърде близо до малката църква, която стои там. В този случай помолих властите да преместят проекта на друго място, но да намерят това място в близост до Централния дом на художника.
Какво се случва с „руския авангард“сега?
Изглежда, че тепърва ще го изграждат. Но това е един от най-трудните за изграждане проекти, дори в моята практика. Не знам дали моят клиент е готов да го внедри. Той е много голям и много амбициозен.
Колкото и амбициозен да е вашият проект за изкуствен остров, който възпроизвежда очертанията на Русия в морето край бреговете на Сочи? Проектът е малко арабски, малко американски и разбира се холандски в смисъла на създаване на нова земя в средата на морето
Да, това е малко в духа на модерните в момента проекти, които се изпълняват както в Персийския залив, така и в Америка. Това са плодовете на глобализацията. Обичайно е да се ругае глобализацията, да се казва, че това е пътят към загубата на националната идентичност и т.н., че в нея решават само парите. Но ако погледнете историята на архитектурата, ще видите, че преминаването на държавни граници, обменът на идеи е отличен начин за развитие на националните култури. Най-добрият барок в Полша е направен от холандски архитект. Ние нямаме барок в Холандия, не обичахме Бог толкова искрено, за да му построим такива великолепни храмове. Интересно ми е да донеса този международен лак на такова интересно място като Сочи. Тук Русия и Кавказ и Европа и Азия се сближават. Това е кръстопът на света, който остава „голямата“Русия.
Колко точно е това копие на вашата "голяма" Русия - какво има на мястото на Москва и какво на мястото на сибирските затвори?
В такива подробности моделът със сигурност не е точен. Това не е географска карта. В противен случай би трябвало да възпроизведа там вашите красиви реки, всичките им завои, вашите хълмове и равнини. Но това не е копие на Русия. Спомням си един филм, наречен „Влакове за играчки“. Така че първите думи на диктора бяха нещо подобно: „Това е филм за влакчета с играчки. Влаковете с играчки не са миниатюрни копия на влакове.“Те изглеждат като влакове, но ние ги използваме, за да играем. За да фантазираме. Това е играчка, този метафорен влак, а не неговият модел.
Създали сте просторна метафора за съвременна Русия, може би метафора за това как тя би искала да се види: малка, добре поддържана, в средата на топлото море, в която всички съседи са се удавили успешно
Русия има всяка възможност да бъде много привлекателна държава. Както голямата Русия, така и тази малка. Може да не е 100 процента правилно, а не 100 процента точно. Както всички добри неща по света, той не може да бъде напълно регулиран. Това е малко нечестно, някъде твърде скъпо, някъде твърде евтино. Няма художник на света, който да каже „моето изкуство е абсолютно вярно“. Всички лъжат малко.
Когато ви попитат какво проектирате и изграждате в момента, обикновено отговаряте, сега правя нещо, но е рано да се говори за това
Не че подозирам всички. Просто се опитвам да внимавам - научих това от опита с Capital Group - когато работех със седем проекта и някои от тях бяха изградени - но не от мен. Сега имам 17-18 проекта, по които работя в Русия. Тази вечер представям проект на моя клиент от Сибир, надяваме се да започнем строителството до края на лятото. В Москва имам 4 проекта, единият от които трябва да започне да се строи в средата на следващата година, а един се строи сега. По-близо до края ще може да се говори за това.
Има ли фундаментална разлика в образованието и начина на работа на западните и руските архитекти?
Руските архитекти се променят много сега. Има по-малка разлика между младите западни и руски архитекти, отколкото между руските архитекти от по-младото и по-старото поколение. Няколко млади руски архитекти работят за мен сега и съм много доволен от тях.
И ако можете да идентифицирате характеристиките на различните архитектурни школи във връзка с руското строителство
Например швейцарски архитекти се радват на такава репутация, защото са свикнали да предлагат необичайно подробен и сложен проект, който засяга не само сградата, но и цялата й среда. Това са изискванията на Швейцария. За Русия те са твърде взискателни към себе си и другите.
Германските архитекти са страхотни архитекти, но малко скучни. А френският стил на архитектурно поведение също не е подходящ в Русия.
Американската архитектура е същата като самите американци - тежка, голяма, шумна. Американските архитекти са много енергични, доброжелателни, но не винаги елегантни и фини.
Може би руските архитекти са като американците. Те се възползват от предимствата на строителния бум. Те проектират, и то много, но в същото време не следят особено конструкцията им, бързат да имат време за всичко. Много от тях, бих казал, са разглезени от настоящата ситуация.
Доста съм оптимист, но бих искал руската архитектура да бъде по-европейска и по-малко американска и азиатска. В противен случай те ще превърнат Русия в Дубай. Не знам дали хората в Москва ще се радват, ако един ден се събудят и видят, че градът им е станал също толкова модерен и също толкова грозен.
Мислите ли, че този процес все още може да бъде спрян?
Когато се огледам, има сгради, които ми харесват, а има и такива, които са просто о-о-о. Когато разговарях с Лужков, той ме попита: "Защо предлагаш да се строят толкова сложни сгради?" Отговорих му: „Вижте стаята, в която разговаряме, тя е богато декорирана и не е боядисана с немаркирана боя. Говорим за важни неща, вие сте важен човек, а Москва е най-важният европейски град. Интериорът на вашия офис подчертава тази идея - с нейния декор. Искам да направя същото с Москва - моите сгради. Ако една сграда е голяма, тя трябва да бъде богато проектирана, трябва да е сложна, за да се хареса и да не шокира. " И в крайна сметка Лужков каза: "Е, добре, хайде." И все пак, те не бяха построени така, това не можеше да бъде позволено, борих се, доколкото можах, но те са сградите на Москва Сити, зад този прозорец в панорамата на Москва. Трябва да напуснем американския път на развитие. Русия е твърде красива, за да я следвате. Това не е чужда държава за мен. Жена ми е рускиня, синът ми е наполовина руснак. Тук съм през последните 18 години и тази държава ми даде огромни възможности. За съжаление тук има някои неприятни моменти, но къде не са, в коя държава? Много съм щастлива тук.
Много западни архитекти се оплакват, че е трудно да се работи в Русия
Странно е. Защо да ходиш на работа в една държава, за да се оплакваш от това? Да, виждам перспективи в Русия. За да бъда честен, не се притеснявам от това как ще се развият нещата, дали ще бъдат по-добри или по-лоши. Много се радвам в Русия, защото виждам промени към по-добро, участвам и в тях, правя каквото мога. Готов съм да изчакам, готов съм да отстъпя на клиентите си, а не да ги потискам. И ето какво. Току-що си спомних какво казах на Доминик Перо в бар Astoria.
Какво?
Казах му: "Поздравления." Въпреки че не бях щастлив, разбира се, че той спечели, а не аз. "Честито! Ако можете да го построите, това е сграда. Ако усетите силата да го изградите."
