Archi.ru:
– Знаете ли, разбивате всички стереотипи за това как изглежда известният архитект. Не сте облечени в черно, не изглеждате изненадващи и се усмихвате.
Бенедета Талябу:
- Да, това е вярно! (смее се) Струва си да създадете нов образ на архитект, предполагам. Но бих искал да променя нещо друго. Докато се подготвят за състезанието, архитектите не спят през нощта. Защо?! Съвременните технологии позволяват да се работи много по-бързо от преди. Но все пак всички казват: "Когато имаме състезание, не спим с дни!" Не разбирам защо. Може би защото архитектурата е професия, която никога не свършва. Освен това се занимава с реалността. Много е трудно да се преведе една идея в реалност, трябва да се извърви дълъг път, да се положат много усилия. Нямаме тясна специализация, сами трябва да правим съвсем различни неща. Между другото, докато се подготвях за тази изложба (бележка - „Регенерация на градовете - Пътуване по света“в Московския музей на архитектурата) служителите ми не спяха няколко дни. Все пак се опитвам да възприемам различен подход.
Съдейки по оформлението на изложението, публичните пространства бяха важни за EMBT много преди техният дизайн да се превърне в глобална тенденция. Това е вярно?
- Още от самото начало разбрахме, че трябва да създадем не обект, а интегрално „нещо“. В този смисъл винаги сме мислили, поне през последните тридесет години - със сигурност. Сградата трябва да бъде адаптирана така, че да е възможно да се организира публично пространство „с негово участие“. Например как
Централата на Gas Natural, която проектирахме преди повече от десет години. Пазарът Санта Катарина в Барселона, чиято реконструкция бяхме ангажирани, също не е обект, той е място. Архитектурата трябва да служи на хората.
Хората сега стават все по-разединени, почти изцяло влизаме в мрежата. В същото време нараства нуждата от обществени пространства. Парадокс ли е? Защо ние, потопени в нашите джаджи, се нуждаем от публични пространства?
- Може би парадокс, но най-вероятно реакция. И накрая, можем да разберем пълната стойност на физическия контакт. В миналото често ме питаха дали архитектурата ще отстъпи на заден план, когато имаме възможност да пътуваме виртуално. Сега мога да посетя Москва, без да напускам Google, и сега разбираме, че това е напълно неспособно да замести физическото движение в космоса. В действителност можем да си взаимодействаме, имаме напълно различни усещания. Седейки тук сега, знам, че над главата ми има задници, зад врата, възприемам осветлението по определен начин, виждам те срещу мен. Това съвсем не е същото като чата в Skype. Може би точно сега сме наясно със силата на реалността и „телесността“на пространството.
– Съвременните обществени пространства, които се появяват от Пекин до Ню Йорк, изглеждат доста сходни. В същото време пиаца за италианец означава изобщо едно и също нещо като квадрат в съзнанието на китайски. Трябва ли да възприемете по-разнообразен подход към дизайна на обществените пространства?
- Не можем да не си влияем. Например, ако аз, италианец, живеещ в Испания, проектирам в Китай, тогава, разбира се, мисля, че би било чудесно да се направи пиаца там. Може да е необичайно за местните жители, но те приемат новите идеи с лекота. Китайците са най-космополитната нация, която можем да си представим, отворена за всичко. Струва ми се, че взаимното влияние е от полза, все още не можем да го изключим. Но също така вярвам, че трябва да бъдете тактични към мястото, да вземете предвид неговите особености и да адаптирате проекта с помощта на местни материали, декор, като направите всичко, за да го направите характерно. В нашата архитектура се опитваме да правим точно това. Има обаче неща, които са добри за всяка държава. Например публични пространства, където хората се събират и където са щастливи.
Как според вас трябва да се проектира идеален град?
- С любов (смее се) Не, сериозно. Вярвам, че перфектният град може да бъде проектиран само с любов. Познавам много добри главни градски архитекти, но най-добрите са тези, които работят с любов. Това означава всеотдайност, осъзнатост, искрено желание да направим града по-добро място. Естествено, колкото по-голям е обемът на работа, толкова по-голяма е вероятността за грешки. Но не можете да се страхувате от критика. Важно е да бъдете инициативни и да обясните какво правите и защо сте решили да го направите по този начин. Мисля, че това е много важно.
Какво е важно за Москва? Какво ти липсва, за да станеш по-съвършен град, според теб?
- Градът трябва да е лесен за използване. Видях, че в Москва се изграждат нови пешеходни зони и велосипедни пътеки. Мисля, че това е важно. Необходимо е да можете да усетите града с тялото си - крака, крака. Транспортът също е важен, в Москва много харесвам метросистемата, можете лесно и бързо да изминавате големи разстояния. Просто фантастично! Проблемите с трафика сега са изправени пред градовете много остро и според мен Москва се справя с тяхното решение. Не знам какво ще се случи накрая, но не съм експерт по Москва. Въпреки че ми се струва, че тук се случва приблизително същото нещо като в Париж. Те се опитват да създадат развита подземна инфраструктура, свързана с наземни маршрути, които могат лесно да се движат, например с велосипед (забележка - EMBT работи по проект
Гара Клиши-Монфермай). Същото се случва в Неапол, ужасен град по отношение на трафика, и в много други градове.
Защо, според вас, идеите за идеалното оформление на градовете претърпяват промени във времето, понякога доста значителни?
- Всичко в света се променя, особено хората. Постоянно трябва да се адаптираме. Градът е изграден свят и той също се променя. Градовете растат толкова бързо, че дори може да изплаши някого, всичко върви напред по-бързо от всякога. Можете да попаднете в нов град, който е нараснал буквално за 10 години и в същото време вече е огромен. Затова трябва да обръщаме все повече внимание на градоустройството, да мислим за архитектурата и как да я интегрираме в градското пространство. Вече са необходими качествени пространства не само в центъра, но и в периферията. Може би трябва да се появят нови полицентрични градове, имаме нужда от жилищни райони, които ще бъдат мини-градове.
Бяхте в журито за наградата Pritzker миналата година, когато тя бе присъдена на Alejandro Aravena
- Влизам в него сега.
Да, но тогава Алехандро Аравена получи наградата, след което някои архитекти и журналисти започнаха да казват, че обръщането на архитектурата към решаване на социални проблеми може да я унищожи. Доколко сте съгласни с това твърдение?
- Не разсъждавам по този начин. Да, когато проектирате социални съоръжения, не можете да си позволите излишък и да създадете луксозни сгради. Но Алехандро Аравена направи невероятно откритие: той излезе с архитектура, която очаква намесата на бъдещите жители. Това е мощен начин за възстановяване на неформални южноамерикански селища. Фавелите, освен всичко друго, са и лоши, тъй като нямат инфраструктура, дори водоснабдяване. За да създаде град с подходящо планиране и жилища, Алехандро проектира къщи, в които вече може да се живее, но те все още не са завършени. Така че хората могат да вложат частица от себе си в тези сгради, да ги подобрят, защото именно разнообразието прави града жив. Идеята е проста, но в същото време много красива. Ние от EMBT сме готови да използваме всяка възможност за проектиране на социална архитектура. Никога не казваме: „О, не, няма да го направим! Не ни харесва, защото бюджетът по някакъв начин е твърде малък. Опитваме се да направим най-доброто, което можем, дори в рамките на най-малкия бюджет.
Значи никога не отказваш?
- Готови сме да направим социални жилища, обществени пространства, административни сгради, да вземем в малък мащаб, да проектираме части от градове - каквото и да е. Ние сме отворени и разглеждаме социалните съоръжения като част от нашата социална мисия. Архитектурата е сектор на услугите, тя трябва да служи на обществото, не забравяме за това.
– Любимият ви архитект е Льо Корбюзие, тъй като те пишат в почти всяка статия за вас. Трудно е да се повярва, сградите на EMBT далеч не са „коли за жилище“, те са по-скоро самите живи същества.
- Може би това не е вярно. (смее се) Когато ме попитаха за любимия ми архитект, не можах да се сетя за нищо, в главата ми имаше абсолютна празнота. Бях на загуба и си помислих, какво да кажа: „Всичко? Никой? . И тогава тя извика първото име, което й дойде наум. Всъщност любимият ми архитект е покойният ми съпруг (Enric Miralles - бел. На Н. М.). Той ме запозна с проектирането и строителството, когато просто изучавах архитектура. Той имаше толкова много енергия, толкова страст към професията. Енрик умря, но аз продължавам да се движа в посоката, която той зададе, и заедно с мен и другите - всички продължаваме да работим в неговия дух. За моя съпруг Льо Корбюзие беше много важен, както и за цялата испанска архитектурна школа. Но Льо Корбюзие е не само функционализъм, той е и малко луд, рисува, пише поезия и прави неща, които изглеждат много рационални, но в същото време са безумни. Детската наивност на Льо Корбюзие може да се види в много от детайлите на неговата архитектура, особено в Чандигарх. Може би поради географското разстояние той си позволи повече експерименти там и създаде повече неща, свързани с поетичната част от неговата природа. Да, харесвам поета в Льо Корбюзие.
Как бихте описали вашата архитектура?
- Човек, с интегриран подход, чувствителен към контекста … Не знам: това е първото нещо, което ми дойде на ум.
Отново може да се окаже, както при онези журналисти и отговора за Льо Корбюзие
- (Смее се). Чудя се как би отговорил Льо Корбюзие. ***
Интервюто беше организирано с участието на Московския градски форум, в който ще вземе участие Бенедета Талябу.
