Алесандро Бошард, заедно с колегите си куратори на Швейцарския павилион, получиха Златния лъв на биеналето във Венеция през 2018 г. за най-добър национален павилион.
Текст на интервюто, предоставено от Институт за медии, архитектура и дизайн „Стрелка“.
Алесандро Бошард:
– Днес ще ви разкажа за проекта, който направихме за швейцарския павилион - Svizzera 240: House Tour. Трябва да кажа, че цялото това приключение започна с открит конкурс, иницииран от швейцарското правителство. Имаше много приложения - от големи и малки архитектурни фирми. Имаме голям късмет: Швейцария избра идея, а не някакъв впечатляващ проект. Искахме да започнем разговор за познатата ни архитектура, която ни е толкова позната, че не я забелязваме, тя е невидима. Сега имам предвид интериора на модерните жилища, модерните апартаменти. Струва ми се, че в цял свят тези интериори са много сходни, поне на Запад. Най-често това са стени, паркет, прозорци.
Проектът се основава на текущите ни изследвания. С други думи, не се опитвахме да измислим нещо еднократно, някакъв един проект. Опитахме се да формулираме въпроси, а не да предлагаме готови отговори. Отправната точка за нас беше цитатът […] от 2002 г.: „Интериорът се намалява и стандартизира до такава степен, че тук просто няма работа за архитекти. Няма снимки на интериора, защото всички интериори са еднакви, всички апартаменти са еднакви. Те имат евтини стъпала, стени, врати и така нататък. Няма значение дали става въпрос за социални жилища или, обратно, луксозни жилища. Следващата стъпка е, че интериорът просто ще изчезне напълно. " Всъщност, [има] толкова много различни норми, толкова много правила, че архитектите просто дори не преосмислят интериора на сградите, които те създават.
Миналата седмица например в нашето архитектурно бюро обсъждахме следващото архитектурно състезание, обсъждахме норми и правила. Всички се съгласихме, че […] интериорът се занимава повече с популярната култура и популярни списания, отколкото с архитектите.
Важен въпрос: как малките промени в интериора могат напълно да променят нашето възприятие за пространството (дълбочина на пространството, диагонали, детайли)? Например отваряне на прозорец. Отварянето на прозореца отваря гледка към пейзажа, как пространството постоянно тече от една стая в друга, осветление, диагонали. Аз лично много харесвам тази снимка.
Какво направихме? Направихме стотици снимки като архитектурен материал и създадохме конкретно изображение на стерилни, чисти апартаменти с бели стени. Искахме да изведем този невидим интериор на преден план. Не искахме да закачаме снимките като такива, но искахме да направим архитектурно представяне в триизмерен модел, към който можете дори да отидете. Влизате в павилиона, всичко изглежда много познато, като обикновен апартамент. След това се обръщате надясно и виждате друго пространство по диагонал и постепенно осъзнавате все повече и повече, че всичко не е както очаквате, пропорциите са напълно различни: някои стаи са много малки, някои са много големи, някъде пространството е напълно променено, пропорциите обикновено се нарушават.
Нарекохме нашата работа обиколка на къща, която е обиколка на необзаведен апартамент. Искахме да изведем фона на преден план, да извадим на преден план това, което обикновено не забелязваме. Например дръжка на вратата. Дръжките на вратите не трябваше да работят, те просто трябваше да изглеждат като дръжка на вратата, ние не бяхме толкова заинтересовани да функционираме. Отново играхме с пропорциите, което означава, че нарочно направихме тези дръжки малко по-малки или малко по-големи от обикновено, заедно с истинските производители на дръжки. Ето какво е интересно: дори ако дръжката на вратата е дори малко по-малка от обикновено, веднага усещате, че нещо не е наред. Ключове, електрически контакти, те изглеждат като истински, но не работят. От материалите ни трябваше облицовка. Вижте, тук има цял кораб с облицовъчни материали във Венеция.
Постепенно започнахме да слагаме всички елементи в павилиона. Виждате ли, има толкова много материали, че павилионът веднага се затрупа, в началото ни беше дори трудно да започнем да строим. Ето ги прозорците. Опитахме се да имитираме дневна светлина. Вътре, когато се разхождате из този апартамент, ви се струва, че през прозорците тече истинска дневна светлина. Това всъщност е LCD монитор. Ето снимка, когато стоите пред тези две врати. Струва ми се, че се превръщаш в някакъв нов предмет, турист от вкъщи, домашен турист. Предлагаме да изследваме познатата обстановка по нов начин - това е нашето предложение. Отваряш вратата, минаваш през главната врата, озоваваш се в коридора и след това осъзнаваш, че баналността на ежедневието изглежда е унищожена и в един момент преставаш да се доверяваш на каквото и да било в този павилион.
От една страна, този проект е за архитектура. Вие гледате към архитектурата и архитектурата гледа към вас. Всички елементи придобиват собствена идентичност: врати, прозорци. Те се превръщат в герои, те гледат и теб. Понякога ви се струва, че сте дете или, напротив, гигант. Пространството тече от една стая в друга. Това е текстурата на пода, тя също е различна. Виждате ли, от едната страна паркетът е направен от много големи дъски, а от другата - много малки паркетни подове. Удивителното беше, че хората промениха поведението си, мнозина започнаха да се смеят. Хората имаха много пряка телесна реакция. Това е най-младият ни посетител. Това беше единствената врата, която това момче можеше да отвори. Бяхме много щастливи, когато видяхме това.
Мария Елкина:
– Благодаря ви много, Алесандро, за тази прекрасна история. Още веднъж ви поздравяваме за победата. Мисля, че това е невероятен проект в много отношения. Имаме публично интервю, така че вероятно задавам глупав въпрос. Вероятно вече знаете, че въпросът ще е за „Алиса в страната на чудесата“, защото вашият павилион много често е сравняван с „Алиса в страната на чудесата“. Ние с вас сме се разбрали, че няма да лъжем публиката. Алесандро каза, че всъщност този павилион няма нищо общо с Карол, като цяло иска да избегне това сравнение. Първият ми въпрос е, защо искахте да избегнете това сравнение с Алиса в страната на чудесата?
Алесандро Бошард:
– Искахме да избегнем това, защото не искахме павилионът да се възприема като шега. Това беше сериозно проучване за нас. Това е конкретна тема, която разгледахме тук. Искахме да накараме хората да се замислят по тази тема.
Мария Елкина:
- Значи искахте хората да се отнесат сериозно към вашия проект?
Алесандро Бошард:
- Да. Мисля, че в това се състои магията.
Мария Елкина:
– Магията на този проект, мисля, е, че беше добър не само за Instagram, но беше и чувствено изживяване. Ставаше дума не само за картината, но и за това, че можете да опитате да преминете през голяма врата, през малка врата. Струва ми се, че ти показа абсурдността на нашата нормалност. Възниква въпросът: нормално ли е това, което възприемаме като нормално? Какво според вас е ненормално в този стандартен интериор? В известен смисъл този интериор е нормален, защото е стандартен. Какво може да се промени в него, какви въпроси можете да зададете, мислите ли? Това е въпрос, може би около сантиметри. Тук не става въпрос само за някои стандарти - колко висок трябва да бъде таванът и така нататък, а по-скоро въпрос за пространството, за това как трябва да изглеждат холът и другите стаи.
Алесандро Бошард:
– Да, искахме да повдигнем много въпроси във връзка с този проект. За мен първият и най-важен въпрос е: защо архитектите не се занимават с интериора, а просто правят такъв изчистен, в някакъв смисъл стерилен план? Струва ми се, че от определена гледна точка това е много прост път. […] Когато влезете вътре и разберете, че в това пространство има много малки изобретения, които няма да видите в самолета, сякаш съставът на реалността е напълно различен, а не този в самолета, той е по-жив. В нашия проект ние много мислихме за представителството, за всички тези подробности и как живеят заедно. Ако говорим за архитектите на бъдещето, мисля, че това също е много важен и много спешен въпрос. Наблюдаваме, че светът на архитектурата е основата, основата на нашите идеи. За нас е важно да разкрием този потенциал и да видим бъдещето в него.
Мария Елкина:
– Да, така е, съгласен съм с това. Обсъждаме много в Русия, например жилищни единици и типични сгради. Струва ми се, че тези стандартни кутии, жилищни помещения, модернистични сгради определят живота ни. Те се появиха преди сто години, когато имаше жилищна криза в Русия и беше необходимо да се осигури подслон на голям брой хора. Архитекти и политици решиха да сложат хора в тези кутии, защото кутиите бяха най-евтините за изграждане, но по-добре от нищо. Тези кутии съдържаха душ кабина, кухня и т.н.
Ако говорим за това типично развитие, все още го преосмисляме. Струва ми се, че това е проблем, който е от значение за много страни. Не знам нищо за Швейцария. Мислите ли, че всеки в Швейцария може да си позволи индивидуално жилище?
Алесандро Бошард:
– Това е наистина гигантски проблем. Все още мисля, че ако просто измислим някаква нова типология, след няколко години ще започнат същите проблеми. Когато работите с тези детайли, с тези фини точки, не можете просто да ги копирате сляпо, това е невъзможно. Струва ми се, че заради желанието за копиране, за печат се ражда проблем.
Мария Елкина:
– Мислите ли, че това е възможно изобщо? Все още не задавам въпроса „как“, защото получихте наградата само преди няколко месеца. Смятате ли, че е възможно да добавите някаква индивидуалност към типична сграда? Може ли да се персонализира стандартният корпус?
Алесандро Бошард:
– Първо, мисля, че има смисъл да се пусне каталог от различни части, различни покрития, които могат да се комбинират по различни начини. Тогава вече имаме много повече възможности.
Мария Елкина:
– Колко струваха дръжките на вратите? Колко струваше дръжката на вратата за вашия павилион?
Алесандро Бошард:
– Имахме късмета да намерим много добър спонсор, така че беше такова приключение за компанията, която направи тези химикалки. Не беше лесно да се направи, но беше евтино за нас.
Мария Елкина:
– Разбрахме се, че сега ще говорим много искрено, директно, сякаш седим в бар, а не на сцената. Всички тези проекти имат много дълга история, например тези типични дръжки на вратите. Това са масово произвеждани продукти, така че са много евтини. Какво ще стане, ако искате да избегнете завършванията на масовото производство и съоръженията за масово производство? Може би трябва да промените масовото производство? Как да бъда?
Алесандро Бошард:
– Можете да започнете с цвят например. Изцяло бялото е нашият интериорен дизайн по подразбиране. Това е представление, което се появи преди време. Тя се проявява във всички модели, във всички снимки, рисунки. Това е бяло и черно, всичко е бяло и черно в нашия интериор. Например, ако искате да направите жълти стени, може би не всички ще ги харесат, а само един човек на сто. Може би новите технологии наистина ще ни помогнат, но в същото време, струва ми се, не бива да разчитаме сляпо само на новите технологии. Мисля, че ролята на архитекта е да отговори на променящата се реалност на строителството.
Мария Елкина:
– На какво точно да разчитате? Ще ни спасят ли архитектите?
Алесандро Бошард:
– Струва ми се, че не е нужно да търсим универсални отговори. Мисля, че понякога просто трябва да оставите въпроса отворен. За нас изложбата беше за повдигане на този въпрос. Ние просто искаме хората да са наясно с условията, в които живеем.
Мария Елкина:
– Ще задам прост въпрос. Коя според вас е оптималната височина на тавана?
Алесандро Бошард:
– Струва ми се, че две четиридесет е приблизително цифрата, с която всички държави се съгласиха. Това е компромисът, който строителната индустрия и човешкото тяло направиха. Като се има предвид това, целта на строителната индустрия е да понижи таваните и да ги поддържа възможно най-ниски, а хората искат таваните да са възможно най-високи. Разбира се, бих направил тавана по-висок от две и четиридесет. Струва ми се, че има магия във факта, че таваните могат да бъдат с различна височина, че всеки проект може да има свои индивидуални показатели.
Мария Елкина:
– Как мислите, че височината на таваните влияе на живота ни? Ако таванът е две четиридесет, тогава се чувстваме по-ограничени, а ако четиридесет и пет, тогава по-свободни?
Алесандро Бошард:
– Мисля, че това е много интересно. Веднъж бяхме в шоурума, където можете да промените височината на тавана. Там директно усещате: ако свалите тавана с десет сантиметра - и усещането е много потискащо. Дори десет сантиметра са много. Струва ми се, че е важно да има място за индивидуалност за всеки отделен човек. Не можете да живеете в бели кутии, просто е ужасно. Ако сравните съвременната архитектура със старите манастири, пространствата там бяха много разнообразни.
Мария Елкина:
– Да, това е вярно, те просто не биха могли да въведат никакви стандарти. Например имате собствена стая, пространство, където можете да се затворите и да останете сами. Преди петдесет години това не беше възможно. Как ни влияе това? Мислите ли, че това е добро или лошо? Нека поставя въпроса по-директно. Колко квадратни метра на човек смятате, че имате нужда?
Алесандро Бошард:
– Струва ми се, че въпросът не е в квадратни метри, а в това какви пространства съществуват, как се съчетават, но тенденцията е, че има все повече и повече квадратни метри. Скоро ще комбинираме пространства, като например беше комбинирана тоалетна с баня. Струва ми се, че ще живеем в общи апартаменти със съседи.
Мария Елкина:
– Мислите ли, че ще трябва да спрете по някое време?
Алесандро Бошард:
– Да разбира се. Пространството, в което живеем, е ограничено, особено в нашето време. Разбира се, няма да пълзим безкрайно.
Мария Елкина:
– Въпросът на Алесандро, който той предложи да пренасочи към публиката: когато всички живеят в стая с размер около сто метра, може би той ще се отнася по-зле с другите или просто трябва да общува с тях по-малко?
От публиката:
- Добър вечер! Аз съм Иля. Да, наистина съм готов да отговоря, защото имам опит да живея сам в много голямо пространство от гледна точка на квадратура в продължение на четири години. Да, това силно влияе на поведението. Чувствам личните си граници много по-остро и наистина става по-трудно да пусна някого вътре. Реагирам много по-остро на всяко посегателство върху моето пространство и това се отразява доста негативно на комуникативните ми умения.
Мария Елкина:
– Преди да чуем следното мнение - мисля, че това е много интересна дискусия - ще ви разкажа за мнението на съдебните експерти: точно обратното. Те изучават социалната среда в студийни апартаменти в покрайнините на големите градове в Санкт Петербург. Те ни казват съвсем ясно какво е положението там. Млад мъж или младо момиче купуват апартамент в студио. В този момент тя, най-вероятно, едва започва да работи. Тогава тя среща някого, създават семейство и раждат дете. Оказва се, че тримата живеят в това студио. Когато има много хора в градска среда на малък брой квадратни метри, ситуацията се влошава. Стават раздразнителни, стават агресивни, дори да са много добри и образовани хора. Малко количество квадратни метри и близък контакт ни влияят зле в градските условия. Вижте, крайностите не са много добри. Някой друг има ли мнение по този въпрос? Все още няма мнения, но ми се струва, че всъщност това е много интересен въпрос.
Правителството предписва, че ще имаме осемнадесет квадратни метра на човек, след това тридесет и два квадратни метра на човек и след това тридесет и пет и как това ще ни повлияе като цивилизация, рядко мислим, макар че несъмнено ще повлияе дали дали ще се оженим, колко често ще общуваме с приятели, така да се каже, за всички наши навици. Алесандро, имаш ли свой отговор на въпроса колко лично пространство смяташ за идеално?
Алесандро Бошард:
– Бих казал, че ако успеем да създадем структури, които са доста гъвкави и позволяват на хората да живеят по различен начин в домовете си, имам предвид гъвкавостта на ниво включване на модели за подражание, начин на живот, мисля, че това ще бъде много важно. Ще бъде много по-добре от създаването на някаква твърда конструкция, много по-добре от създаването на жилища или сгради за специфичен тип употреба.
Мария Елкина:
– Мисля, че това е свързано и с въпроса как нашите интериори провокират комуникацията. Швейцария винаги е имала много добра архитектурна школа и много известни архитекти са възпитавани в Швейцария. Искам да ви попитам: как стана така, че толкова много професионалисти се появиха в толкова малка държава? Или може би се е случило само защото тази държава е толкова малка?
Алесандро Бошард:
– Струва ми се, че това също е въпрос на конкуренция. Жилищата се финансират предимно от държавата. Винаги е открито приемане на заявления, открит конкурс. В тези състезания участват много архитекти. Швейцарците ми се струват много фокусирани върху качеството на архитектурата. Това е важно за тях. Също така много често се преместваме от един апартамент в друг през целия си живот. Много често нямаме собствено жилище, наемаме апартаменти. Това също се отразява. Мисля, че има нещо общо с това. В Швейцария ми се струва, че не сме излезли от епохата на модернизма. В известен смисъл все още използваме идеите на модернизма. Ето защо, мисля, че в Швейцария има толкова много проекти, свързани с колективно жилище, с нови видове апартаменти.
Мария Елкина:
– Значи ви се струва, че Льо Корбюзие е виновен?
Алесандро Бошард:
– Не не не. Не само Льо Корбюзие. Искам само да кажа, че продължаваме по същия ред.
Мария Елкина:
– Струва ми се, че всичко е започнало много преди модернизма. В Швейцария започват да се появяват изключителни архитекти. Някои от архитектите, работещи в момента в Санкт Петербург, са родени в Швейцария. Говорят италиански, италианският им е първият език, но са от Швейцария. Между другото как се отнасяте към Льо Корбюзие?
Алесандро Бошард:
– Сложен въпрос.
Мария Елкина:
– Защо сложно? Нека просто бъдем честни.
Алесандро Бошард:
– Какво да кажа? Много харесвам работата на Льо Корбюзие. На първо място, оценявам пластичността на работата му.
Мария Елкина:
– Имам предвид, че все още има много дискусии за работата на Льо Корбюзие. Някой казва, че е бил изключителен архитект, а някой казва, че много ни е наранил. На чия страна си?
Алесандро Бошард:
– Не искам да отговарям на този въпрос.
Мария Елкина:
– Алесандро не иска да изрази отношението си към Льо Корбюзие. Не ни остава почти време. Може би някой от публиката иска да задава въпроси?
От публиката:
- Здравейте! Казвам се Александра. Алесандро, бях във вашия павилион, който ти контролираше. След като напуснахме павилиона ви, гледах видео с всички куратори на биеналето във Венеция и с вас също, и никой от вас не каза думата „мащаб на пространството“. Въпросът ми е: това умишлено ли е, защото ви се струва, че мащабът е понятие, което няма нищо общо с вашия павилион, или е просто толкова очевидно, че се опитвате да повдигнете някои други въпроси?
Алесандро Бошард:
– Страхотен въпрос. Не използвахме тази дума умишлено, защото в самото начало си мислехме: това трябва да бъде проект за мащаб или, обратно, мащаб и изкривяване на мащаба - това е само инструмент за извеждане на основната ни тема на преден план. Затова се опитахме да избегнем термина „мащаб“, когато говорихме за този проект, но, разбира се, ясно е, че тук работим с мащаб, това е очевидно.
Мария Елкина:
– Мислите ли, че има нещо друго, което все още не е разкрито в интериорната архитектура? Тъй като говорим [на конференцията] за бъдещето на образованието, смятате ли, че има други въпроси, които трябва да бъдат обсъдени?
Алесандро Бошард:
– Има още стотици въпроси, които трябва да бъдат зададени. Струва ни се, че е важно да зададете тема и в тази тема да формулирате свои собствени въпроси, да създавате свои собствени проекти. Не искаме да говорим само за стандартизация, норми и т.н. Следващият ни проект може да е съвсем различен.
Мария Елкина:
– Значи отговаряте на тези въпроси чрез изследвания? Смятате ли, че за да зададете правилния въпрос, трябва да направите проучване, тоест това е такъв академичен подход?
Алесандро Бошард:
– Да, това беше нашата стратегия. Започвате с изследвания и след това формулирате свой собствен проект, опипвате своя проект.
