„Отблизо“е сравнително млада компания по архитектурни стандарти, която успя да се развие и докаже доста бързо - над 11 години - да започне да работи с големи проекти, постоянно присъстващи на московски и руски фестивали с проекти и изпълнения; Миналата есен с проекта на търговския център в Tepliy Stan архитектите преминаха квалификационния етап на WAF. Компанията има повече от сто служители и структура, която е нестандартна по съвременните стандарти: тя се състои от балансиран брой архитекти, дизайнери и инженери, което ви позволява да поемете отговорност за широк спектър от задачи и, в допълнение, да провежда проекти в пълен обем, като работи както в творчески, така и в инженерни раздели и илюстрира идеи с атрактивни скулптурни модели.
Archi.ru:
Виждал съм дефиницията на „Отблизо“като архитектурна компания с пълен цикъл. Бихте ли могли да изясните по някакъв начин това определение?
Сергей Никешкин:
„Отблизо“е генералният дизайнер, който ръководи проекта от началото до края, от раждането на идеята и концепцията до разработването на работна документация и архитектурен надзор на строителството. Едно от основните ни предимства е използването на най-новите технологии, което ни позволява да реализираме пълния цикъл на проектната работа възможно най-ефективно.
Андрей Михайлов:
Веднага разбрахме, че в Москва няма много компании, в които креативният архитектурен компонент се допълва от интегриран подход към дизайна. Почти няма или са много малко. От една страна, има отделни работилници на архитекти, от друга, инженерни компании, които нямат свое собствено архитектурно „лице“. След като се обединихме, намерихме нашата собствена успешна ниша - и нашите клиенти, за които е важно не само да получим добра архитектура, но и да не събираме подизпълнители в процеса на работа в цялата страна.
Самите ние работихме известно време с подизпълнители, но след това разбрахме, че е нерентабилно и неудобно да се възлагат задачи на външни изпълнители; на първо място, качеството страда. И те започнаха да сглобяват компания с пълен цикъл, каквато сме от няколко години.
Кога започнахте да работите? Намерих две дати на сайта, 2009 и 2011 …
Не стигнахме веднага до идеята за компания с пълен цикъл, първоначално планирахме да работим с две отделни компании, инженерна и архитектурна, а през август 2008 г. създадохме Stroyengineerproekt - това наистина е вече 11 години стар. Но след това, 3 години по-късно, се появява „Отблизо“и става основната. И двамата сме основатели там и там.
Наистина ли започнахте да работите самостоятелно веднага след дипломирането?
S. N.: Всъщност не, първоначално няколко години работехме във Формат 100, където се срещнахме с Андрей. На 6 години съм, започвайки от втората година на института, моите архитектурни умения и вкус се формираха в това бюро. Поддържаме топли отношения с мениджъра - Елена Борисовна Алипова и си спомняме това време с благодарност.
Как преминахте през кризата от 2008 г.? Тогава много работилници бяха затворени и вие просто започнахте в този момент, но се съпротивлявахте и израснахте в голяма компания
А. М.: Винаги сме били разнообразни клиенти, никога не сме работили с един или двама. В допълнение към големите компании, ние работихме с държавни поръчки и с частни клиенти, които, както знаете, са по-малко обект на колебания. Сега се придържаме към същата политика.
Но не винаги нараствахме, имаше малки намаления, през 2015 г. намалихме от 90 на 70 души, сега сме около 140 от нас.
Колко трудно е да управлявате компания с повече от 100 служители, без да губите качество? Чух, че оптималното количество е 30-40, а ако повече, тогава трябва да хакнете
S. N.: Не е лесно. Но имаме около 30-40 архитекти, а посоченият брой служители включва и инженери и дизайнери.
А. М.: Да, когато структурата стане твърде голяма, контролът се губи, което може да повлияе както на потапянето ни във всеки обект, така и на връзката ни с клиентите, възможността да участваме във всички срещи. Сега броят на служителите се приближава до лимита, ние го оценяваме на 150 души или малко повече. Тогава работата става бюрократична, способността за бързо вземане на решения се губи. Засега сме на етап спор относно по-нататъшния растеж.
Приблизително колко проекта можете да управлявате едновременно?
S. N.: Зависи от размера на проектите. Мисля, че около 10-15 средни проекти, до сто хиляди метра. Ясно е, че те са разтегнати във времето, често това не е година, а две или три години.
Вашият уебсайт посочва, че работите BIM. Защо решихте да преминете към него и колко време отне?
S. N.: Минахме около две години, колеблихме се известно време с избора на програмата, след това купихме Revit, вярваме, че сме постъпили правилно. Според нас BIM е най-ефективен точно за компания като нашата, където всички служители работят в една и съща държава. Но индустрията е динамична, трябва постоянно да подобрявате компетенциите, тъй като изискванията на клиентите нарастват много бързо, понякога, бих казал, те са надценени по отношение на трудоемкостта и детайлите. За да не престане проектът да бъде печеливш, трябва да наблюдавате всичко, което се случва доста чувствително, да решите в кои случаи трябва да работите с детайли и къде е излишен и трябва да спорите.
Относно сертификатите LEED и BREEAM, успяхте ли да ги получите в някакви проекти?
А. М.: Досега само в съоръженията в Сколково, в които участвахме като инженерингова компания, направихме етапите P и RD, след приключване на строителството бяха получени сертификати BREAM. И за сградата на университета
Skoltech, където действахме като генерален дизайнер.
Вземате ли отделно дизайнерски раздели поотделно или отказвате подобна "парче" работа?
Сега по правило отказваме, защото това обърква работата ни. Можем да вземем проект не от самото начало, например от етап P, но не вземаме инженерни секции без архитектура, тъй като считаме за едно от нашите предимства, че всички секции са свързани с нас. Всички седят в една стая, могат да се приближат един към друг, имаме много приятелска атмосфера, не искаме да я нарушаваме. Смятаме, че това може да се отрази зле на нашата репутация и „карма“. Освен това сега има голямо търсене на работа с пълен цикъл. Вече две години отказваме да работим с отделни раздели на чужди проекти.
S. N.: Като цяло е очевидно, че за клиента е по-удобно да работи с компания, където можете да дойдете по всяко време и да обсъдите всички въпроси с всички изпълнители.
А. М.: Преди, когато нямахме пълен цикъл, често ни се налагаше да посещаваме клиенти, а сега те идват при нас по-често. В резултат на това срещите са много ефективни.
Разпределението на ролите между вас, двамата лидери, е добре известно: вие, Сергей, сте архитект, вие, Андрей, сте инженер. Но как работите и как си взаимодействате; Директори ли сте на две отделения и действате ли сами или в постоянна комуникация?
А. М.: Ние сме двама директори, цял живот седим в един и същ офис. Планирахме да направим дял, но той така и не се появи - разбрахме, че дори не ни трябва стъклен. Отговарям за административно-техническата част, за творческата Сергей. В останалото постоянно общуваме, взимаме всички решения заедно, обсъждаме и това вероятно ни спасява от много възможни грешки.
Сергей, тогава следващият въпрос за теб е за творчеството. Как се работи с идея за проект? Доверявате ли се на визуалното решение на GAP? С други думи, колко е вашата работилница авторска или е подобна на институт по дизайн?
S. N.: Като цяло нямам нищо против някой от главните изпълнителни директори или архитекти да предложи интересно решение, да го приеме, но засега не мога да кажа какво се случва … Засега основните решения са на мен. Може би понякога бих искал да се доближа до втория вариант, но досега се получава първият с моето значително участие.
Но понякога организираме вътрешни състезания и мозъчни атаки - обявяваме конкретна творческа задача, анализираме предложения заедно и вземаме решение с общо гласуване. Ние определяме бонуси. Полезен опит, но уви, той не винаги е включен в окончателния проект. Ако предложението не ми хареса, то няма да продължи по-нататък, но не е толкова лесно да ме накара да го харесам.
Има ли проекти, в които идеите за вътрешен конкурс са се утвърдили?
Най-яркият пример е велодромът. Но мислех, че авторите на идеята ще се притесняват от по-нататъшното развитие на проекта, но това някак не се случи, трябваше да защитавам идеите на концепцията и качеството на архитектурата, което не беше лесно, тъй като договорът беше държава.
Колко често участвате в състезания?
На открито, може би, тъй като проектът ни за летище в Челябинск не спечели и ние не участваме. Не че това е принципна позиция, но гледайки какво е изградено там в крайна сметка, някак си желанието за участие изчезва. Затворено, по покана на клиенти - да, без тях е невъзможно да се работи сега.
В един спечелихме сравнително наскоро. Това беше състезание за офис център в Москва. Сега продължаваме да усъвършенстваме проекта. Показахме го в Зодчество. Част от проекта е реконструкция на хладилна сграда от началото на 20-ти век, ние я пазим, но я трансформираме в таванско помещение, прорязваме прозорците, сменяме пода, добавяме съд за храна. Зад него по алеята има три офис тома. Проектът се нарича Beetle, от думата "бръмбар".
Но тук не спечелиха, наскоро разбраха за това - къща в платото Калошин с тераси. Съжалявам, че ми хареса.
Чухте за работата ви в студио, разкажете ни за тях, моля. Част ли са от търсенето на форма или по-скоро презентация на установена идея?
Със съпругата ми обичаме да живеем извън града, имаме работилница там, интересуваме се да работим с ръце, правим по-специално мебели. И ние обичаме сами да правим модели от естествени материали: дърво, метал, печена и непечена керамика. Тези произведения не участват в търсенето на формуляр. Така че да, приключване и презентация.
Видях на изложбите модел на гореспоменатото летище в Челябинск, метален, с увиснала фасада. Как възникна неговата форма и как се появява у вас като цяло?
За мен е важно формата да не е случайна, смисълът да е заложен в нея. В концепцията за летището в Челябинск вижте: имаме два портала, единият депресиран - изглежда реагира на потока от входящи заминавания, а вторият изцеден е изходът.
Какви обекти смятате за ключови и важни?
Проект, който много харесвам, който миналата година бе избран от WAF - търговски център в Tepliy Stan. Струва ми се, че неговото решение се оказа органично и контекстуално, съответстващо на тенденциите в развитието на съвременната архитектура. За щастие имаше достатъчно време за дизайна и ние също сме доволни от изпълнението.
Тук продължихте от ограниченията, в Челябинск разбрахте потоците - какво друго мотивирате вашите пластмасови решения?
Има много фактори, всеки път по различни начини. Бих искал да инвестирам максимума в архитектурната идея: да отразява както историята, така и ограниченията на обекта, както и конкретните желания на клиента, така че всички фактори да се комбинират в един „оркестър“. Всички задачи са различни, невъзможно е да се обединят. Единственият стабилен критерий, към който човек трябва да се стреми, според мен е високото качество на архитектурата.
Какво е качеството на архитектурата за вас? Какво трябва да има тя, за да се осъществи?
Мисля, че ключовата дума е уместност. За всеки повод. Понякога трябва да е закачлив, например ако е обществена сграда, трябва да привлече вниманието. Понякога, напротив, сградата трябва да бъде незабележима, добре изпълнена, но деликатна и да се вписва в контекста. Понякога една сграда се стреми към „невидимост“, разтваряйки се в пейзажа, за да не пречи на нещо по-важно. Всичко зависи от задачата и обстоятелствата.
За мен едно произведение на изкуството като цяло, включително архитектурата, трябва да бъде възможно най-модерно и да съответства на развитието на световното ниво на естетика и култура, най-новите тенденции. Има много фактори, цял набор: модерни, подходящи, удобни, необходими на клиента и потребителите. Ние не работим за себе си.
Хващам думата, че има модерност? За вас лично?
Не постмодернизмът.
Какво е за вас постмодернизмът?
Постмодернизмът е доста широко понятие и се разпростира в различни сфери, като са включени както философия, така и литература. Определение, разбира се, не е лесно да се даде, няма да взема такава смелост. Но за мен това е преди всичко естетически еклектизъм, масова култура.
Но можете ли да получите исторически намеци? Например, ако сградата отговаря на историята на мястото?
За съжаление не съм имунизиран от това, защото клиентите често искат нещо подобно. Цитати, литература. Ето една арка, нека направим и арка на къщата. Подобни намеци са почти винаги без значение.
В крайна сметка контекстът може да бъде подчертан с модерни средства, за да накара старата сграда да блести от модерния квартал с нови цветове. Не е задължително наперен, може да се направи деликатно. Ще подчертаете вашата собствена, модерна сграда и ще бъдете честни с контекста, без да го имитирате: ще получите равен диалог, без фалшификати и мимика. Постигането на такъв диалог е много трудно, но това е задачата на архитекта.
Андрей, въпрос към теб - колко трудно е да се работи с архитект?
А. М.: За толкова години разработихме методология [смее се]. Мисля, че Сергей също трябва да намери баланс между нашия търговски успех и творческия компонент. Разбира се, ясно е, че сложен проект може да изисква b относно повече разходи за труд от обикновено. След това оценяваме сложността, намираме компромис - търсим решение, което да направи проекта красив, но инженерно осъществим.
Спомням си, когато започнахме, Сергей беше по-антагонистичен, сега, мисля, и двамата „се отрязахме“, научихме се да намираме разумни компромиси. Случва се да се радваме да изградим нещо супер скъпо, но клиентът няма пари за това. Затова е необходимо да се търсят решения, които да отговарят както на клиента, така и на нас.
S. N.: Ето пример - кула на жилищен комплекс. Правенето на стандартни подове е скучно; с промяна в оформлението може да се появи интересна пластмаса. И разбира се, проектирайки всеки етаж поотделно, усложняваме работата много пъти, трябва да ги свържем помежду си и да убедим клиента, но в името на архитектурата трябва да работим и да настояваме за нашите решения.
А. М.: Както казва един от нашите колеги, по време на операцията лекарят потапя клиента си в упойка и по някаква причина никой не прави това по време на строителството.
Вземете например NPK Krunit - трябваше ли да настоявате за нещо в този проект?
S. N.: Тук точно клиентът бързо прие всичко и остана доволен от нас, за разлика от предишните неизвестни за нас дизайнери … Има обаче не толкова много сложности и тънкости: само малки носещи колони, общи за четири етажа и дълбок вход под конзолата. Не обичам стърчащи козирки, опитвам се да реша входната група като вдлъбнатина.
И ако си спомняте случаите, които изискват бой или спор с клиента?
S. N.: На жилищния комплекс "31 квартал", който сега се строи в Пушкино. Състои се от четири кули на стилобат, а клиентът иска стилобатът да е достъпен само за жителите и визуално ограден от града. Отне много усилия, за да го убеди да направи двора отворен за гражданите - сега стилобатът се спуска както до насипа, така и към улицата по широко стълбище.
Как смятате да се развивате? Искате ли да разширите обхвата на вашата типология, дизайн, например театър или парк?
А. М.: Сега се интересуваме от образователни комплекси, нарочно започнахме дори да предприемаме повече проекти на детски градини и училища, за да разберем типологията. Театрите, разбира се, са интересна тема, но нишата, както вероятно знаете, е доста затворена, трудно е да влезете в нея. Сергей има мечта да проектира летище и аз го подкрепям в това.
S. N.: Що се отнася до образователните проекти, ние имаме концепцията за кампус на Сахалин, той вече е на шест години, в един момент беше „замразен“, но сега изглежда, че тази история може да започне да се развива отново.
Интересно е, защото там се съчетават парк и доста голяма образователна институция, те си взаимодействат помежду си. Бих казал, че пейзажът ни вдъхновява не толкова сам по себе си, а като част от задачата, част от архитектурното решение. Тогава той работи по-активно и тогава е интересен. И разбира се, бих искал да работя с проекти, в които можете да увеличите максимално реализацията си - искате ефекта от вашата работа, по-голям брой потребители на вашата архитектура, по-голяма аудитория.
