Владимир Белоголовски е архитектурен критик и куратор на множество изложби. Той живее в САЩ, но организира изложби и публикува книги по целия свят, като проявява специален интерес към героите на класическия модернизъм и личностите на „звездните“архитекти от началото на 21 век, периода от 2000-те. Той успява да разговаря с много известни архитекти от „първа величина“, можем да кажем, че Белоголовски е майстор на звездни портрети и монографски интервюта. Една книга с интервюта „Разговори с архитекти в епохата на знаменитостите“вече беше публикувана през 2015 г. от издателството DOM. В момента се подготвя втората, както и изложбата на „директна реч“, където можете да чуете скорошни гурута, чийто авторитет все още се запазва, но с нови тенденции бързо отстъпва в миналото. Планираме да публикуваме интервюта с Владимир Белоголовски - тези, които след това трябва да звучат на изложбата и да се появят в книгата. Това ще бъде специален проект. Превод на интервюто на руски - Антон Мизонов.
Владимир Белоголовски:
Вашият офис, разположен в сградата на бившата циментова фабрика La Fabrica, построена тук в Барселона, в края XIX век, буквално хипнотизиращо. Това ли е забележителен проект за вас? Вече приключи ли или все още работите по него?
Рикардо Бофил:
- Не, това е дори повече от забележителен проект - това е моят дом. Живея и работя тук от четиридесет години. Не е завършен и никога няма да бъде завършен. По принцип архитектурата е нещо, което не може да бъде завършено; през цялото време нещо се финализира, подобрява, през цялото време изисква повече работа. Започнахме тази работа с унищожаване, разглобяване, деконструкция. Веднага щом видях тази структура, веднага ми хареса много - почувствах, че никой никога не я е проектирал. С течение на годините той е завършен и модифициран с появата на нови технологии. Това беше като почит към индустрията. И това растение ми напомни за народната архитектура. Бях привлечен от тази индустриална местност. Освен това в сградата имаше няколко невероятни сюрреалистични места - стълби и мостове, водещи до никъде, арки и портици, където най-малко очаквате да ги видите … Всичко започна с романтичната идея за „внасяне“на природата в този индустриален царство. Зелените вече са навсякъде. На върха на бившия индустриален комплекс е засаден цял „екослой“.
Предположих, че работата по проекта все още не е приключила, защото при тази трансформация на бившата фабрика във вашия дом и офис има няколко еклектични момента, вдъхновени от „бруталната“индустриална архитектура, националната испанска традиция, както и сюрреализма и постмодернизъм
- Да, всичко е правилно, но това, което наричате в случая „постмодернизъм“, е по-скоро историзъм. И историзмът в архитектурата отива хронологично по-рано от постмодернизма. По това време живеех с идеята да съживя някои елементи от каталунската архитектура, като удължените сводести прозорци на средновековна Барселона. Знаете ли, всеки път, когато се прибера от места със силна архитектурна традиция - градове в японския хинтерланд, или някъде в пустинята в Близкия изток, или в Италия, нося у дома частица от тази традиция и тя може да бъде проследена в следващите ми творби. Тези спомени са много важни за мен.
– Значи непрекъснато преустройвате това място?
- Постоянно. Както казахте, аз съм в процес на работа по него - и той никога няма да спре напълно. И наистина харесвам самото място. Той е много „суров“, груб и чист, тук няма почти нищо декоративно. Това е цял свят сам по себе си. Тук, както казах, нищо не е проектирано. Когато започнах да преобразявам това място, идеалът ми беше манастир - идеалното място за концентрация. И докато работя тук, стартирах над хиляда други проекта.
Четох, че във вас участват не само архитекти и дизайнери, но и математици, музиканти, поети, режисьори, философи, социолози … Разкажете ни повече за този „интердисциплинарен“подход към архитектурата
- Архитектурата е професионална дисциплина. От фундаментална и артистична гледна точка архитектурата е свързана с пространството и пространствено-времевите взаимоотношения. Затова архитектът трябва да вземе предвид гениалните локуси - духа на всяко място, неговата ДНК. Архитектурата не може просто да бъде прехвърлена от едно място на друго. Архитектурата трябва да отговаря на мястото. Ето защо, с помощта на моя интердисциплинарен подход, аз преди всичко се опитвам да измислям нови проекти, нови стилове. Искам да се преоткрия. Не искам да се повтарям или безкрайно да повтарям определени форми, които някои архитекти грешат … Опитвам се да се адаптирам към местните условия и традиции. Архитектурата просто трябва да бъде отворена за други дисциплини; тя не може да съществува изолирано. И тъй като всички други дисциплини се развиват, архитектурата трябва да поддържа тесни връзки с тях, за да се развива сама.
– Баща ти е бил архитект, а синът ти е архитект. Разкажете ни за вашата професионална династия. Пристигането ви в архитектурата беше ли неизбежно за вас?
„Не мисля, че е напълно неизбежно … Но, да, има много семейства тук в Каталуния със силни традиции. Има семейства на лекари, музиканти и архитекти. Не забравяйте, че в миналото тези професии не са се преподавали в училища или университети и затова много професии се предават от поколение на поколение по семейни линии. Баща ми беше архитект и разработчик и именно от него получих първите си познания по архитектура и строителство. Пътувахме из цяла Испания, за да учим национална архитектура, бяхме в Италия и направих първите си проекти с баща си. Научих много от него, участвайки в проекти. Работил съм както с строители, така и с местни занаятчии; Направих много със собствените си ръце. Бях повлиян от много утопични идеи, така че ранната ми работа беше на ръба на утопията и реалността.
Какъв беше първият ви проект?
- Все още бях студент, бях само на осемнадесет и учих в Архитектурния факултет на Школата за изящни изкуства в Женева. Първата ми страст беше работата на Франк Лойд Райт и Алвар Аалто. Докоснах се до органична архитектура, сгради, интегрирани с природата; сгради, чиито фасади отразяват сложността на вътрешната им структура, или сгради без фасади изобщо! Първият ми проект беше малка къща за гости в Ибиса, много органична, с дебели извити стени и малки прозорци, които отразяват „духа на мястото“. След това направих проекти за Барселона, Франция, Алжир; в централна Африка и на други места … В Русия, Индия, Китай, Япония, САЩ … И навсякъде архитектурата е различна и корелира с мястото. Основното нещо, което научих от тези различни преживявания, е, че архитектурата не може просто да се премести от едно място на друго.
Да се върнем към времето, когато сте работили за баща си в началото на шейсетте и сте започнали много експериментални жилищни проекти. Казахте, че по това време не сте харесвали Корбюзие заради предварително програмираните му универсални градове. Построихте своите прототипни къщи като Барио Гауди в Реус Тарагона (1968), La Muralla Roja в Аликанте (1973) и Walden-7 (1975) точно тук до вашия офис. В тези проекти се обърнахте към националната испанска архитектура и
критичен регионализъм, нали? Тези ваши ранни проекти бяха ли реакция на модернизма?
- Винаги съм казвал, че Корби е същият архитект, който „е убил“града. Изобщо не му пукаше за историята. Мразеше града. Искаше да раздели града, да го раздели на зони за жилище, работа, търговия и т.н. Той смяташе градовете и сградите като машини. Винаги съм държал на противоположната гледна точка. Всеки град е много по-сложно място, конфликт, противоречиво и порочно място. Градовете трябва да се ремонтират и лекуват, а не да се разрушават и изграждат от нулата. Градовете се появяват преди десет хиляди години, но за Корбюзие не съществува история. Неговите манифести бяха насочени само към бъдещето. Но е ясно, че хората предпочитат да живеят в исторически центрове, а не в жилищни райони. Опитвам се да намеря алтернатива на опростения модернизъм, връщайки духа на средиземноморския град.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Разкажете ни за Walden 7, утопичен проект, базиран на вашата идея за „Космически град“. Този проект за жилищно строителство с модулни блокове бележи вашето скъсване с рационалистите. Повлиян ли е от жилищния комплекс Habitat 67, построен от Моше Сафди в Монреал?
- Моше е моят добър приятел и ние споделяхме идеи, но не мисля, че той ми е повлиял или аз съм му повлиял, поне не директно. Започнах да експериментирам с идеята за Space City, модулен жилищен проект в Мадрид, много преди да срещна Сафди. Той експериментира главно с технологичните аспекти, докато аз се интересувах повече от социалните аспекти на модулната архитектура.
За мен Walden 7 беше начин да предложа нов вид местна общност с много обществени пространства, обществени и частни градини. Идеята беше да се създадат клъстери от жилищни блокове, групирани около големи отворени дворове с голяма гъвкавост и потенциал за растеж и развитие на семействата, и това се превърна в нов модел на социално взаимодействие. Проектът е предназначен не само за класическо семейство, но и за комуни, бездетни двойки и просто неженени. Ето как разбирам модулното жилище. Всички блокове са изградени от квадратни модули, което позволява на наемателите да се разширят от едномодулни студия до многомодулни апартаменти - както хоризонтално, така и вертикално. Сега, четиридесет години по-късно, виждаме как първоначално много трудното традиционно испанско семейство се е превърнало в много възможности за съвместен живот. Проектът беше успешен и защото аз лично ръководех не само проектирането, но и закупуването на земя, развитието, финансирането и наблюдението на строителството.
Говорейки за Walden-7 и други ранни експериментални проекти, вие казахте, че всеки от тях е индивидуален, защото не искате просто да раздавате „красива“архитектура, а искате да експериментирате. Бихте ли ни разказали повече за това?
- Харесва ми архитектурата, проста, базирана на естествени форми, изградена от благородни, но евтини материали. Не обичам излишъци, лукс, богати форми и скъпи материали. Обичам минималистичната и чувствена архитектура. Основното нещо в архитектурата е процесът. А методологията е ключов компонент на творческия процес. Няма твърдо кодиран метод. Всеки проект се нуждае от собствен метод. Някои проекти се основават на дадена идея, а други на самия процес.
Но това, което описвате, е много различно от неокласическите социални жилища, които сте построили във Франция в началото на осемдесетте. Те имат много луксозни, дори излишни детайли. Говоря за новите сателитни градове на Париж и развитието на Антигона в Монпелие в южната част на Франция. Не сте ли се опитвали да постигнете усещането за богати, красиви, луксозни места в тези проекти? Не искахте ли да постигнете някакво съвършенство, да създадете „идеален град” за живота?
- За това говоря! Различни места, различни периоди от творческата ми кариера дадоха различни отговори и различни проекти. Докато работех по тези френски жилищни сгради, се чудех на един въпрос - защо историческите градове са по-красиви от съвременните? И исках да докажа, че е възможно и обратното. Експериментирах с идеите за готови блокови жилища и реших как да осигуря жилище за огромния брой мигранти, които нахлуха във Франция в този момент. Докато работех по тези проекти, посетих фабрики и фабрики, експериментиращи с готови блокове. За да бъде изграждането на такъв град икономично, трябва да има много повтарящи се елементи в технологията на неговото изграждане. Разбрах, че идеята за повторение в никакъв случай не е чужда на класическия период - и с всяко повторение този или онзи елемент става все по-добър и по-добър. Затова през осемдесетте години ние се занимавахме основно с преоткриването на лексикона на съвременен град, където се опитахме да преразкажем историята на езика на съвременните технологии по това време. Класическата архитектура се превърна в моя основен източник на вдъхновение. Тогава започнахме да развиваме други области на създаване на съвременни градове.
Искате ли да кажете, че сте изучавали класическия речник, защото не сте доволни от проектите си, изградени през шейсетте и седемдесетте години? Чух, че вие посочихте ранните си проекти като грешки. Защо?
- Важно е двигателят винаги да работи във вас, предизвиквайки промени и в резултат на това еволюция. А здравословното недоволство от работата ви е добър начин да предотвратите спирането на този мотор. Що се отнася до ранните ми творби от шейсетте и седемдесетте, те бяха интересни по свой начин, но когато срещнах много повече относно В по-голям градски мащаб, като например във Франция и други части на света, идеите на тези ранни проекти спряха да работят. Отново много архитекти се повтарят точно защото не са достатъчно критични към работата си; те продължават да изграждат един и същ проект по целия свят. Те развиват свой собствен стил. Те не се развиват. Не обичам доволни хора. Предпочитам да съм критичен към себе си.
Веднъж казахте, че сте един от пионерите на постмодернизма. Но веднага щом постмодернизмът се утвърди, той престана да ви интересува. Така е?
- Да точно. По това време дори нямахме име за това движение, но по един или друг начин идеята ми беше да възстановя някои исторически елементи на архитектурата, онези традиции, които бяха „отсечени“през двадесетте и тридесетте години. Тогава архитектурата се превърна в tabula rasa, опитвайки се да започне всичко от нулата. Историята беше забранена и целият свят слепеше сляпо Корбюзие и Мис ван дер Рое. Така че завръщането ни в историята беше добре прието. Но когато постмодернизмът се осъществи и придоби популярност в САЩ и по света, той се превърна в поредния стил. И с течение на времето той стана ироничен и дори вулгарен. Веднага щом се превърна в движение, престанах да се интересувам от него.
Наричате работата, която сте направили през осемдесетте години, „модерен класицизъм“- за разлика от постмодернизма. Защо?
- Постмодернизмът стана популярен след биеналето във Венеция през 1980 г. и известно време всички бяха буквално обсебени от него. Но скоро разбрах, че се интересувам от съвременната архитектура, на първо място, нейната гравитация към рационални оформления и методи на минимализма. Но аз също се интересувах от класическата архитектура и реших да съчетая тези два интереса. Не се интересувах от неокласицизма, целият смисъл на който е в пренасянето на академичните правила на класическата архитектура в съвременното строителство - той непрекъснато се повтаря, скуката е смъртна! И се опитах да съчетая най-доброто от модернизма и най-доброто от класическите стилове. Все още харесвам класическата архитектура. Харесват ми концепциите за последователността на пространствата, системата от пропорции, разработена в нея и стремежът й към идеала, дори и недостижим. И най-важното е, че все още е архитектурата на културата, противопоставяйки се на варварската архитектура без правила, архитектурата на хаоса и разрушението - деконструкция. Харесвам архитектурата, която носи усещане за мир и хармония. Но днес се опитвам да не следвам определен стил. Не ме вдъхновява лексиконът на класическата архитектура - само нейният дух. Ние въвеждаме нови технологии, еко-концепции и предлагаме своя собствена история, за да „напишем“нашата архитектура като писател. И аз наистина не обичам динамичните, ултрамодерни пространства. Не съм особено впечатлен от всички тези диагонали, наклонени или извити стени. Харесвам прости, балансирани пространства. Не обичам напрежението …
Вярно? Но пространството, в което говорим тук, и цялата реконструирана от вас фабрика е красиво именно с динамичността си, да не говорим за факта, че тук не съм виждал нито една права стена. Чудесно място
- Да, динамичен е, но в същото време спокоен и уравновесен. Разбира се, обичам динамичната архитектура. Харесвам барока и боромини, но архитектурата тук е много органична и контролирана - има ясно усещане за мащаб и хармония както между отделните части, така и между частите и цялото. Това не е някаква "джазова импровизация". Мащабът е особено важен - не само за отделните сгради, но и за градовете. Франческо ди Джорджо Мартини, италианският архитект на Ренесанса, сравнява градовете с къщи: улици - коридори, площади - стаи. И до днес ние, съвременните архитекти, не сме измислили сериозна алтернатива на историческия град.
Все още ли сте идеалист? Каква архитектура и градоустройство си представяте, когато мислите за града на бъдещето?
- Да, целият свят се урбанизира с невероятна скорост; тук-там от нищото се появяват нови мегаполиси. Но никога не трябва да забравяме за качествата, заради които обичаме нашите стари градове: компактност, лоялност към пешеходците, екологосъобразност, последователност при изхвърлянето на отпадъци и много други. Но всички тези задачи трябва да бъдат решени на местно ниво - няма единна глобална рецепта.
По какви проекти работите сега? Можете ли да опишете типичния си творчески процес?
- Всички проекти са различни и аз вярвам, че всеки проект трябва да има свой собствен творчески процес. В момента работим по много проекти, участваме в състезанието за обновяване на стадиона на футболния клуб в Барселона (разговорът се проведе през март 2016 г.), изграждаме нова жилищна сграда в Маями, нови небостъргачи в Азия и дори цели нови градове в Африка … Работим и по нов град в Китай. Това ще бъде град в Южен Китай с площ от 550 хектара с население от седемстотин хиляди души.
Огромен проект …
- И много трудно, както можете да си представите …
Но чакай малко! Оказва се, че сте се превърнали в „китайски корбюзие“?
- Не, не, не (смее се). Не, защото нашият подход е коренно различен, много разпознаваем, цялостен и индивидуален начин на проектиране. И аз не проектирам този град от началото до края. Разработваме генерален план, строителни опашки и други елементи от строителния процес. Измислих основния образ на бъдещия град, но в оформлението му има много нюанси. Не предлагам готова снимка със строго маркирана типология на сградите: тук е курсът и посоката за вас, всичко трябва да съответства. Няма начин. Барселона може да служи като отличен модел за нов град. Всичко тук е подчинено на строг генерален план, но на всеки двадесет метра има интересна разпознаваема сграда. Градският подход и добрата архитектура са идеално съчетани тук. Урбанисти от цял свят идват тук, за да се поучат от опита на Барселона. Тук имаме невероятна променливост в рамките на последователна последователност.
Казахте, че не искате да служите за пример на другите и че основният движещ фактор за вас е критичното отношение към работата ви. Откъде черпиш вдъхновение? Следите ли работата на съвременниците си?
- Да, следя какво се случва в света на архитектурата днес. Сега преживяваме момент, в който авторите, майстори на индивидуалната архитектура, изчезват като клас и това, което виждаме, е архитектурата на глобални корпорации и консорциуми, където стилът и разпознаваемият език на архитекта са все по-трудни за разграничаване. Архитектурата все повече започва да прилича на конструктор на Lego - всички тези безкрайни наслагвания на едни и същи проекти един върху друг. Много кръстосани заеми … От тези, чиято работа наистина харесвам, бих отделил Ричард Майер.
„Но ако харесвате Ричард Майер, трябва да харесвате Корбюзие. Ако не като урбанист, то поне като архитект
- Ако погледнете архитектурата на Корбюзие, отделните му сгради са много добри. Но ако трябваше да избирам между къщите на Корбюзие и Ричард Майер, щях да избера Майер. Обичам архитектурата на Франк Гери. Обичам ранните дизайни на Заха Хадид и първите й скици. Това, което не харесвам съвсем в работата й, е нейното често самоповтаряне; повечето от нейните проекти си приличат. Следя какво прави Bjarke Ingels, но все още трябва да изчакаме, докато повечето от неговите проекти бъдат изпълнени. Като цяло, сега имаме работа с период на многообразие и в същото време - известно объркване в архитектурата. И жалко, че губим силни, видни архитекти и архитектура, която говори за мястото си. Твърде много повторения и твърде много корпоративен продукт, което създава ефект на колаж.
През шейсетте и седемдесетте години имаше непримирима конфронтация между новото поколение архитекти и модернистичните идеи на Корбюзие, Гропиус, Мис и други признати майстори. Според вас кой спечели тази битка и актуална ли е тази конфронтация днес? В края на краищата казахте, че безпрецедентното объркване и объркване царят днес в света на архитектурата. Не е необичайно младото поколение архитекти да се бунтуват срещу старото, но днес имаме ситуация „всички срещу всички“. Има толкова много гласове и всеки иска да бъде чут
- Да, много архитекти се бият помежду си, но това не е за нас. С всички сме приятели (смее се). Архитектурата се превърна в много конкурентна професия. Независимото мислене се губи. Идеологията отстъпва на изискванията на клиентите. Заменен от модата и звездната система. Днес не е лесно за младите архитекти. Но трябва да сменим фокуса. Фокус върху урбанизма, градоустройството. Вече има много интересни и забележими архитектурни обекти. Но за да се получи град, в който да се живее удобно, не е достатъчно да се съберат всички тези красиви предмети. Това е ново предизвикателство - да предложим нов урбанизъм през и разбиране и в същото време да вземе предвид връзката на архитектурата с природата и изменението на климата.
Изглежда, че сега имаме повече проблеми и въпроси, отколкото през шейсетте
- Съгласен съм.
