Archi.ru:
Как според вас е разликата между руската и съветската архитектурни школи от чуждестранните училища? Има ли силни страни?
Всеволод Медведев:
Ситуацията ми е позната от 70-те години на миналия век. Според мен е пресилено, че руската архитектурна школа се различава от европейската. В един глобализиран свят всички учат тук и там: един семестър, да речем, в Лондон, друг в Холандия. Същото важи и за нашите ученици. Преподавам в Московския архитектурен институт, където е възможно преместването из училищата от петата година. Повечето ученици се опитват да направят това. И ние виждаме къде нашите ученици печелят и къде губят. Те печелят в това, че наистина искат да се учат и знаят как да рисуват.
Възможността за рисуване актуална ли е и днес?
В днешна Европа способността да се черпи образование не е твърде търсена. Докато учат две или три години за магистърска степен, те питат защо са получили ненужни умения в Московския архитектурен институт. И тогава, когато започнат да работят, всички придобити компетенции се превръщат в техни професионални предимства. Факт е, че без рисуване, включително академично, е невъзможно да се развие пространствено мислене. Правилно изградената връзка между мозъка и ръката ви позволява да материализирате една идея и едва след това да я подобрите с помощта на технологията.
Но способността за реми далеч не е основно предимство. Основната разлика между европейците е знанията от първите курсове на компютърни програми, без които няма никъде. Освен това цели отдели и лаборатории работят, изнасят лекции, провеждат майсторски класове по изучаване на най-новите дизайнерски технологии. Е свободен! Моделните работилници и лабораториите за прототипиране вече са често срещана история за европейските институти. Това не е така в MARCHI. За какво да говорим, дори да няма нормален уебсайт! Виждали ли сте уебсайта MARCHI? Невъзможно е да се намери и разбере нещо там, както и в действителност. Студентите научават всичко сами, без помощта на института.
Друга разлика в нашето образование е липсата на дизайнерска практика. Сега има два дизайнерски дни в Московския архитектурен институт и на един от тях са изнесени някои лекции.
Преди няколко години Московският съюз на архитектите допринесе за откриването на департамента за цялостно професионално обучение. Имаше две лекции на месец от практикуващи архитекти, работилници и екскурзии, както и посещения на работилници. Маргарита Демидова беше много успешна в новия отдел. Първата година отношенията с института се развиваха добре, но след това започнаха да намаляват броя на лекционните часове - и сега въпросът е дали ще има отдел или не. Ръководството направи всичко, за да гарантира, че този отдел престава да съществува като ефективен инструмент за потапяне на ученика в професията. И не просто е необходимо, но е необходимо. За студента е интересно да погледне на живо Скуратов, на живо Плоткин и да усети как всичко работи в реалния свят.
Готови ли са студентите да присъстват на тези лекции и семинари?
Студентите отиват с желание, а архитектите четат с желание. Но ръководството започва да казва на архитекта времето, да обедини двамата архитекти в една лекция, започва да ги контролира строго. И, разбира се, архитектите не го харесват, защото идват безплатно. Новите начинания бяха одобрени от ръководството с думи, но на практика се оказа по-трудно. Николай Иванович Шумаков се бори, разбира се, за тази програма.
Готова ли е професионалната общност да участва в това?
Да. Изглежда, че не можете да влачите архитекти там, но има отговор. Всички, които бяха поканени, дойдоха: Атриум, УНК, ДНК, Скуратов, Герасимов, Чобан и др. Има лекции, техните записи. Студентите му се радват и това е по-важно от обичайната студентска практика. Участвах в геодезическа практика през 1993 г., но не помня нищо освен думата теодолит. Според мен практическият курс: посещения в офиса, лекции от практикуващи архитекти - трябва да се разшири. Студентите трябва да практикуват реално в тези работилници. Най-накрая трябва да разберем, че MARCHI се подготвя архитекти, не дизайнери. Всички университети имат своя собствена задача. В Московския архитектурен институт е необходимо да се максимизират творческите дисциплини и да се намали всичко останало. Например чертежът се отменя от третата година, но е необходимо да се разшири до дипломата, но в по-подходяща форма.
В Европа по някаква причина съществува мит, че студентите по архитектура от Русия са разбиращи в областта на конструкциите. Това не е вярно. Това е влак, който се простира от руските авангардни художници, от Шухов, но е на път да изчезне. Образованието по сродни дисциплини у нас изобщо не е актуално и остаряло. И времето за такива елементи като устойчивост на материали или инженерни конструкции трябва да бъде оптимизирано. Все пак студент от архитектурен институт няма да може да направи професионално изчисление. Той няма право на това, има специални университети, които завършват тези хора.
Какво пречи на положителната промяна?
Инерция и незаинтересованост на ръководството. Програмата не се променя. Невъзможно е да се правят едни и същи задачи в продължение на 50 години подред. Невъзможно е да влезеш в архитектурен институт, като положиш изпити, положени преди 50 години. Предайте чертежи и триизмерни чертежи, които са остарели за дълго време. Не развива пространствено мислене, не предоставя умения в графичната естетика. Броят на произведенията, които се извършват по стари образци, е толкова голям, че няма място за иновации.
Но от първа година ще е необходим някакъв изпит за 3D моделиране.
Системата, която подкрепя нашето образование, е надживяла полезността си, необходимите умения не проникват в нашите университети. Те са блокирани рано. Обидно е. Предимствата, които руското училище има, не са много значителни, но недостатъците са много важни и конкурентоспособността на нашите ученици е значително намалена. Момчетата са принудени да наваксат и да се интегрират в западната система. Прекрасните измивания, които висят в Московския архитектурен институт, се обичат от всички, но това вече е история, макар и славна. Така че днес руската архитектурна школа няма никакви уникални характеристики.
И как оценявате увеличаването на продължителността на обучението?
Отиде зле. Колкото по-скоро студентът премине към практическа дейност, толкова по-добре. Да учиш в Московския архитектурен институт в продължение на седем години е нелепо. Трябва да учиш пет години. Комбинирайте първите два курса в едно. Четири години нормална бакалавърска степен и една година магистърска теза. Това е балансиран и ефективен вариант, няма да ви позволи да се отпуснете, знанията ще бъдат натрупани бързо, без да губите време. Първите два курса са мистериозни като таралеж в мъгла. Когато момчетата дойдат на третата година, не е ясно какво са правили там. Брилянтната способност за измиване на капитали е, разбира се, необходима, но ученикът не може да нарисува стълбище и не разбира как се отваря вратата. Тогава студентите учат през третата, четвъртата, петата година от обучението. И тогава отново губят.
Някой дойде с идеята глупаво да копира системата на магистърска теза с кандидатска, а сега настоява студентът да напише резюме, за да има публикации, рецензии, антиплагиатство, списък с референции, изчертан до последния пунктуационен знак. Не съм защитил докторската си дисертация, след като съм преминал кандидатския минимум, но колегата Михаил Канунников я защити. Така той работи две години след дипломирането си, а след това седна и написа сериозна творба, която може да се използва. И сега учениците след две години правят нещо, което няма стойност. В Московския архитектурен институт само малцина могат да се занимават с истинска научна дейност. Юрий Павлович Волчок и още петима души. И това се изисква от всички, а изискванията са различни за всички отдели. И учениците тичат наоколо с изпъкнали очи. А какво да се прави в аспирантура изобщо не е ясно. Студентът ще вземе магистърска теза, ще гребе и ще защити. Като цяло загадка с тази болонска система. То беше приложено толкова строго и безмислено, че те унищожиха предишния процес: две години първоначален, три основни и шеста годишна диплома. Освен това всички се правят, че тези произведения са умни, че са тествани за плагиатство, а това е 90 процента плагиатство, защото студентът не може да прави сериозни изследвания. За две години от сто майстори двама са израснали. Останалите го направиха между работа, събирания и други неща.
Имаме четирима души от последната група, които учат във Виена. Там системата е различна. Там бакалавърската степен е по-слаба, а магистърската - по-силна. Няма шаблон за докторска степен. Те правят проекти по указания на ръководителя: занимават се със сериозен дизайн и интердисциплинарно. Те отиват на биеналето във Венеция, излагат модели в центъра на Виена и сами набират курсове. Проектът отнема 90% от времето, за останалите заеми вземате нещо: енергиен дизайн, социология, строителство. Но това са референтни кратки курсове. В Русия аспирантите пишат собствена дисертация. И там майстори и в екип, което е важно, се занимават с дизайн по тема, която лидерът формулира на всеки шест месеца. Екипите се сменят, екипът включва ученици от старши, младши и среден клас. И се учат един от друг. И те правят дипломата сами. В продължение на три години те имат много архитектурни работи.
Трудно ли беше за нашите студенти да се запишат в програма за западен магистър?
Не, не е трудно, но те са успешни ученици. И все пак няма трудно набиране. Лидерът може да вземе петима души, а може би петнадесет и двадесет и пет. Той преглежда портфолио и интервюта. Той има право да сформира екип, който не е ограничен от административната рамка. Би било хубаво да попитате самите ученици. Те правят практикуващи архитекти. Те правят всичко на ръка, врязват се във всички програми, печатат на 3D принтер. По отношение на технологиите те постигнаха големи крачки. Да не говорим, много е евтино. Магистърската степен в Московския архитектурен институт струва 280 000 рубли годишно. Двеста и петдесет хиляди са 4000 евро, а във Виена магистратурата струва 1400 евро годишно. Европейците не плащат, а виенската администрация може дори да върне част от парите на руснаците, ако успешно сте преминали проекта.
Нека сравним MARCHI с други руски университети
Няма други чисто архитектурни университети, но във всички руски университети всичко е приблизително същото. Тук дойде MARSH, има още един проблем, но според мен той също е много, много спорен. Обучават уж мултидисциплинарни специалисти, наемат не само архитекти. Човек с бакалавърска степен по мениджмънт или лекар може да дойде там и му обясняват какво да прави. [UPD: коментар от представители на Архитектурно училище МАРТ: „Допускат се само кандидати с най-малко четири пълни години обучение в руската бакалавърска степен по специалностите„ Архитектура “,„ Градоустройство “,„ Реконструкция и реставрация на архитектурни паметници “към магистърската програма MARSH за магистърска програма по архитектура и урбанизъм, „Проектиране на архитектурната среда“или международна бакалавърска степен по тези специалности. MARSH има и други програми за допълнително, а не за висше образование, отворени за различни специалисти].
Мултидисциплинарен специалист, който има отговори на всички въпроси - това не се случва. Това се доказва от проектите на студенти по МАРШ. Това, което видях, ме натъжава. Има дългосрочно проучване на масата на позициите. Това отнема повече време от процеса на проектиране, представя се като „ние мислим“и след това, без значение какво е проектирано, стол или град, резултатът е един и същ. Нещо безлично, просто, сиво, неусетно, прозрачно, невидимо. Когато всяко проучване стигне до този резултат, е време да помислите: може би има нещо нередно в проучването? Такъв резултат не може да бъде отговорът на всички проблеми. Лично аз като практикуващ архитект и учител не съм доволен от този резултат.
Както и резултата от MARCHI, въпреки че MARCHI все още е много по-близо. Там поне разбирам какво да променя. И MARSH не е архитектурно училище в чистия си вид. Интересно е, но не и архитектурно. Мисля, че трябва да променят името J. Архитектурните училища в Европа не са такива - те са по-архитектурни, 95% от времето там е проектиране. В MARSH - 15% от дизайна, в MARCHI - 30% от дизайна.
Какво правят студентите от Московския архитектурен институт през останалите 70% от учебното време? Наистина ли рисува?
Огромно количество време се изразходва за свързани близки до архитектурните дисциплини в ущърб на архитектурния дизайн. Доставката на проекта и изпитите с кредити са постоянно наложени един върху друг.
Има ли някакви глобални, общи, неруски проблеми на образованието?
Сега по целия свят има разделение на архитект и дизайнер. Защото е невъзможно да се обучи универсален специалист. Не се претендира. Необходими са повърхностни познания по социология, но във всеки случай архитектът не създава сам проект. Екипите на проекта са по-широки от преди 30 години.
През следващите тридесет години много професии ще бъдат заменени от роботиката, включително архитектурната и строителната индустрия. Както чертожниците си тръгнаха, така и дизайнерите ще си тръгнат. Специалистите, разработващи работна документация, технологични решения, в много близко бъдеще ще загубят конкуренцията на роботите.
И архитектите не могат да напуснат, защото машината не е в състояние да генерира творческия процес. Броят на архитектите, необходими на пазара, ще намалее, архитектите, които генерират идеи, ще оцелеят, работилниците от 300-500 души ще станат нещо в миналото, стотици дизайнери ще бъдат заменени от технологии. Образованието в Русия и по света няма отговор на този въпрос. Но трябва да реагирате. Не можете да обучавате същите специалисти като преди. В Европа това се обсъжда по-активно. Когато европейските майстори се защитават, никой не се интересува от създаването на прототипи, колко време сте го правили и колко роби са ви помогнали. Важна е само идеята.
Русия реагира бавно на това. Най-обидното е, че е невъзможно да се предаде това на никого. Не само на ръководството на архитектурните институти, но и на практикуващите архитекти, които, говорейки за чесън, не се нуждаят от творчески конкуренти, защото всеки архитект се смята за велик, независимо какво строи. Всички останали също са страхотни момчета, страхотни момчета, но аз - ясно е каква фигура! Той си мисли. Конкурентната среда подобрява качеството, всички са съгласни за това, но никой не го иска. Когато летя до небето след 300 години, тогава - моля, но сега нека не. Тук имаме пазар, сформиран от 20 компании - и това е добре. И веднага след като роботът поевтинее, всички ученици, работещи в работилницата, ще бъдат изхвърлени.
И ще започне съвсем друга история.
Монтаж - Лара Копилова
