Хироки Мацуура е партньор и главен дизайнер в Maxwan (от 2004 г.) и основател на MASA архитекти (2015 г.). Роден и обучен в Япония, живее и работи в Ротердам. Гост-професор в училище MARSH (2016). В началото на февруари 2016 г. той участва като преподавател в международния семинар „Пространство за бъдещо образование“в Махачкала.
Archi.ru:
Вие сте главен дизайнер и партньор на бюрото Maxwan Architects + Urbanists, която вече се е утвърдила на световния пазар. В кой момент и защо създадохте MASA архитекти? Каква е основната разлика между тези бюра? Каква е тяхната целева настройка? Разкажете ни за спецификата на тяхната работа
Хироки Мацура:
- Архитектурно бюро Maxwan е основано през 1993 г. от Rints Dijkstra и Rihanna McKink. Първоначално се е специализирал в градския дизайн. Първият му голям проект е генералният план на един от най-големите жилищни райони в Холандия с площ от около 2500 хектара (1994). Риан напусна Maxwan през 2001 г., а Rints го ръководи сам, докато не станах негов партньор през 2004 г. Започнах работа в Maxwan през 1997 г. като възможно най-младата позиция, което обаче не е изненадващо, тъй като тогава бях само на 23 години. По това време Maxwan вече се е утвърдил добре както в професионална среда, така и сред клиенти. Заедно с основната специализация започнахме да се занимаваме и с градоустройство. Колкото и да е странно, всички служители на компанията, включително и аз, бяхме архитекти, но спецификата на поръчките ни принуди да работим активно в градоустройствената област.
И тогава, както знаете, се случиха редица събития, които оказаха отрицателно влияние върху пазарната ситуация: архитектурният бум от 90-те години беше последван от финансовата криза от 2008 г. и в резултат - недостиг на поръчки. По това време имаше много архитектурни бюра, но само малцина успяха да останат на повърхността. По някое време Maxwan вече не се възприемаше като архитектурно бюро; в очите на мнозинството ние бяхме просто градоустройства. Въпреки факта, че в началото на 2000-те години успяхме успешно да реализираме редица архитектурни проекти, перспективите ни в областта на архитектурата изглеждаха доста слаби. Така възникнаха редица причини, които в крайна сметка доведоха до появата на MASA.
Повечето архитектурни проекти в Maxwan се обработвахме от моя колега Рене Сангърс и аз и по ирония на съдбата той дойде в офиса само две седмици след мен. Именно Рене стана мой партньор в MASA. Името на нашето бюро се състои от първите две букви от нашите имена. MASA е симбиоза на два типа манталитет: японски и холандски. Появата на второто бюро заедно със съществуващото имаше положителен ефект върху формирането на идентичността на всяко от тях, тъй като създаването на мултифункционална компания първоначално не беше включено в нашите планове. Законово това са две различни бюра, но няма особена разлика в тяхната структура, корпоративни принципи, методи на работа и политики; освен това „живеем“на едно място и често работим по съвместни проекти. Синергията е нашето постоянно състояние, MASA и Maxwan са равноправни участници в творческия процес.
Широчината на вашите професионални дейности е невероятна: вие сте архитект, урбанист, дизайнер, бизнесмен, оценявате състезания, преподавате - кой сте вие? Каква според вас е ролята на съвременния архитект?
- Честно казано, никога не съм мислил за това, но мога да кажа, че съм роден да създавам: обичам да си поставям задачи и да ги решавам. Нашата радост от нашата професия произтича от разбирането, че нашата работа може да има най-различни последици. Трябва обаче да се знае, че това влияние може да бъде както положително, така и отрицателно. За съжаление проявите на непрофесионализъм и техните негативни последици са доста често срещани не само в областта на индустриалния и графичния дизайн, но и в архитектурата и градоустройството. В този случай не винаги си струва да разчитате само на собственото си мнение, има редица критерии: всеки обект преминава теста на времето, ако е добър, се копира, ако е лош, се забравя. Главният съдия е потребителят на крайния продукт, той е този, който оценява нашата работа. Що се отнася до мен, бих искал да творя без време. В самото сърце на Ротердам, в пристанището, има много неназовани сгради: гледайки ги, получавате пълното усещане, че те винаги са били тук. Не ме интересува дали ме помнят или не, но наистина бих искал моите предмети да създават такова впечатление. Докато оформяте новото, е важно да запазите неуловимото съдържание, което духът на мястото и материалите, избрани по време на дизайна, дават.
Що се отнася до въпроса за мултидисциплинарността, в моя конкретен случай всичко се случи напълно случайно, аз не планирах нищо, а просто направих това, което сметнах за необходимо. Опитът ми като урбанист и градски дизайнер се оказа много полезен в моята архитектурна практика, но честно казано съм сигурен, че град и сграда са неразделни. Ето защо не бих говорил в този контекст за мултидисциплинарност и също така не считам за правилно да се разглежда тази тенденция по отношение на съвременните архитекти. Ще започна отдалеч: много завиждам на поколение архитекти, които са имали късмета да играят изключително важна и добре дефинирана роля в обществото. В тяхната епоха са решени много практически проблеми: проблемът с пренаселеността на градовете, премахването на последиците от Втората световна война. Те полагат нечовешки усилия за решаване на ключови социални проблеми, използвайки най-модерните технологии на своето време, разработвайки и прилагайки нова типология. В същото време те не пропуснаха да мислят за бъдещето, опитваха се да допринесат за него.
В момента 90% от всички поръчки са чиста търговия: трябва да направите качествен проект, който да отговаря на всички нужди на клиента. В същото време в моята практика имаше такъв случай, когато много голям предприемач се обърна към нас с молба да построим огромен търговски център в жилищен район. Трябваше да му обясняваме дълго и болезнено, че от професионална гледна точка подобна конструкция е не само неразумна, но и просто вредна. От една страна, ние сме принудени да правим това, което клиентът ни моли, защото сме изпълнители, наета работна сила и нямаме право да отказваме работа по субективни причини, от друга страна, трябва да се ръководим от общи смисъл и не се поддавайте на провокации. В случай на този вид дилема е доста трудно за архитект да се противопостави на установената система и следователно вероятността да създаде нещо изключително е сведена до минимум. Но въпреки това се случват чудеса и не губя надежда, че архитектите все пак ще могат да играят важна роля в развитието на обществото.
Бях изненадан да открия голямо разнообразие от официални подходи във вашите проекти. Каква е философията на вашата архитектура?
- Една от отличителните черти на нашата работа е, че използваме почти същия подход при изпълнението на архитектурни, градоустройствени, ландшафтни и дизайнерски проекти. Разбира се, техният мащаб и техниките, които използваме, са различни, но методът е сходен в много отношения. Изборът на „език“на обекта е пряко следствие от предложените условия: контекст, неговите типологични особености и т.н. Основната разлика между проект за частна къща и проект за градоустройство е само в това, че когато създавате жизнена среда за 300 000 души, имате работа с много неизвестни за вас фактори, защото никога няма да разберете,който ще стане краен потребител на вашия продукт. Ето защо трябва да се съсредоточите върху създаването на качествена, безопасна среда, която отговаря на нуждите на различни социални групи, независимо дали става въпрос за майки с деца, възрастни двойки или любители на кучета. Добре проектираните общи части са приятни и полезни за всички и няма нищо лошо в това, че те ще бъдат типични, в добрия смисъл "никакви". Но принципите и подходите, използвани при проектирането на градската среда, са неприложими за емблематични, уникални архитектурни обекти, тъй като копирането на такива сгради ги обезценява.
Изобилието от формални техники може да бъде оценено както от положителна, така и от отрицателна гледна точка. Съгласен съм, че понякога този фактор играе срещу нас, тъй като от маркетингова гледна точка клиентите се обръщат към архитектурно бюро, което има определена идентичност, идентична с идеите и възгледите на клиента. Казано направо, ако кандидатствате за SANAA, имате определени очаквания, защото във всеки от техните работни места има общ стил. Съгласен съм, че това е една от възможните стратегии за успех, но ние приемаме различен подход. Всеки случай е частен за нас; от една страна, ние следваме нови тенденции, но в същото време сме установили техники и методи. Друго нещо е, че вероятно те не винаги могат да бъдат отчетени. Винаги сме различни и никога няма да се уморим от това, което правим.
Доколкото разбирам, участието в състезания ви доведе до руския пазар: парк Зарядие, MFC, Москва река, Сколково, ЗИЛ. Какъв е вашият личен интерес към Русия? Той там ли е? Има ли някакви особености, специфичност на работата у нас? Бихте ли казали няколко думи за опита си с местните офиси?
- Имаше много причини за това решение, включително тези, които споменах по-горе. Не трябва да забравяме за строителния бум в Русия. Трябва да кажа, че беше време на промяна и за Maxwan най-накрая осъзнахме, че трябва да навлезем на международния пазар. В края на 2000 г. имахме такъв шанс: една инвестиционна и строителна компания от Москва ни покани да участваме в състезанието за развитие на квартал A101. Можем да кажем, че това събитие се превърна в повратна точка за нас, тъй като от този момент започнахме да получаваме покани от руски разработчици за участие в конкурси и търгове. Излизайки на руския пазар, бяхме изключително наивни, вярвайки, че ще ни посрещнат тук с отворени обятия. Струваше ни се, че в такъв динамичен мегаполис като Москва можем лесно да намерим своята ниша и да съживим идеите си. Бяхме уверени, че ако проектът, който сме завършили, е с високо качество, успешен и икономически изгоден, тогава клиентите ще го оценят и ще искат да продължат да използват нашите разработки и идеи. Но всичко се оказа не толкова просто. Трудността на работата в Русия е, че тук много зависи не от желанията на гражданите, а от отделните длъжностни лица; Виждам го като вид системна грешка или реликва на старата режимна бюрокрация. Частните компании започнаха да се появяват в Русия едва след перестройката, поради което в процес на формиране е нова система от отношения. Срещнах много специалисти от световна класа в Москва, но въпреки това потенциалът за растеж тук все още е много голям и за мен като професионалист представлява голям интерес. И разбира се, не забравяйте, че съм японец, живея в Холандия повече от 20 години, което само по себе си е екзотика, но възможността да работя в Русия, където всичко е различно, също ми се струва уникална.
За да реализираме плановете си, беше необходимо да направим нещо специално, което да ни изведе на по-високо професионално ниво и реших да участвам в състезанието за
разработване на концепцията за парка Зарядие. Теоретично бихме могли сами да се справим със задачите, които са пред нас, но, от друга страна, разбрахме, че за победата са ни необходими силни съюзници. Ето защо се свързах с ландшафтните архитекти на Latz + Partner и TPO Reserve, предложих съвместен план за действие и двете фирми се съгласиха. За съжаление не успяхме да спечелим, но трябва да кажа, че сътрудничеството с ТПО „Резерв“беше просто прекрасно. Много съм благодарен на Антон Йегерев, един от водещите архитекти на "Резерв" - именно той действаше като "връзка" и в същото време беше ръководител на проекта. Струва ми се, че без него нашето сътрудничество би било невъзможно. Срещнахме се с Антон през 2008 г. в Холандия и дори тогава мечтаехме да направим нещо заедно. Той ми е като брат, имаме сходни възгледи и вкусове, дори бих казал, че е малко холандец. Освен това в процеса на състезателна работа развих отлични отношения с Владимир Плоткин, може би има нещо лично в това: неговото спокойствие и увереност са ми много близки. Никога не говорихме с повишен глас, нашето сътрудничество беше изградено на принципите на взаимното уважение. С удоволствие бих повторил този опит на сътрудничество в бъдеще, защото винаги бих искал да работя само с тези, на които наистина мога да се доверя.
Следващият важен етап от нашата дейност в Русия беше участие в архитектурни конкурси за проекти
Международен финансов център и развитието на река Москва. Тези три проекта ни направиха „свои“, получихме признание, което ни отвори нови възможности. Сега работим върху ландшафтен дизайн за Сколково Инноград: това е първият ни мащабен проект в Русия и забележителна победа, своеобразна награда за седем години неуспех. Убеден съм, че нямаше да имаме този шанс, ако не бяхме участвали във всички по-ранни състезания, които се превърнаха в „трамплин“за нас. Бяхме два пъти втори и бяхме много разочаровани, но тук, както на Олимпийските игри, можете да се разстроите, че сте загубили или да бъдете щастливи: в края на краищата бяхте на крачка от победата, което само по себе си е много.
Знам, че сте преподавали в института Berlage, чели сте лекции в Технологичния университет в Делфт и в Архитектурната академия в Ротердам. Какво място заема образователната дейност във вашата практика?
- Честно казано, никога не съм мислил за учителска кариера. Може би цялата работа е в това, че имах много малко време, тъй като от няколко години Ринтс Дейкстра, партньор и основател на Maxwan, заема длъжността държавен съветник по градско планиране и инфраструктура на Холандия (в Холандия задълженията главен архитект са разпределени между трима специалисти, отговарящи съответно за архитектурата, ландшафтния дизайн, градоустройството и инфраструктурата). Освен това той преподава в Технологичния университет в Делфт. Както можете да си представите, доста е трудно да се съчетаят образователни дейности с архитектурна практика, а примерът на Ринтс винаги беше пред очите ми. Въпреки това бих искал да се опитам в ролята на учител в бъдеще, особено след като вече имам опит като гостуващ професор. Мисля, че имам какво да кажа на студентите, тъй като имам много години практика зад гърба си.
Аз съм прагматик, материалист и често съм срещал факта, че архитектите са склонни да говорят за неща, които са от голямо значение за тях, но нямат нищо общо с реалния живот, забравяйки, че когато работите по градоустройствени проекти, вие не можете да разчитате само на собствената си визия за живота. Както вече казах, дизайнът на градска среда, за разлика от архитектурата, е обусловен само от обективни причини. Според мен да се научиш да формулираш субективната си визия е много по-трудно, отколкото да се ръководиш от сухо пресмятане и здрав разум. Архитектурните идеи понякога е трудно да се опишат последователно, всеки случай е уникален, поради което вероятно е много по-лесно да се преподава методология за градско планиране, отколкото архитектура.
Как се разви вашето сътрудничество с училище МАРТ? Кои фактори повлияха на факта, че се съгласихте да участвате като гост-критик в междусеместната защита на дипломното студио и впоследствие действахте като един от преподавателите в уъркшопа „Пространство за бъдещо образование“в Махачкала?
- Всъщност всичко е откровено: двама от старите ми приятели - Антон Йегерев и Надежда Нилина - работеха в MARSH, но по това време никога не съм имал възможност да посетя тук.
Срещнах се с ректора на MARSH Евгений Ас в Техническия университет в Делфт: той и Владимир Плоткин изнасяха лекции там. Но Надежда ме запозна с директора на училище MARSH Никита Токарев по време на следващото ми посещение в Москва (в този момент си сътрудничихме с нея в рамките на състезанието за концепцията за развитие на река Москва). Като цяло теорията за шест ръкостискания в действие (смее се). По-късно бях поканен да прочета лекция в MARSH и след нея ми предложиха да стана гост-професор там и просто не можах да откажа. Но имаше много причини за участие в семинара в Махачкала: първото беше любопитство, интерес към Русия, второто бяха самите участници в семинара, тъй като аз лично проведох селекцията, изучих портфолиото им - трябва да кажа, успях да формирам отличен международен екип - и третата причина беше фактът, че по това време вече бях се съгласил с позицията на гост-професор в MARSH и исках да направя нещо за този университет.
Предвид вашия преподавателски опит, как оценявате работата на MARSH и нейните студенти, можем ли да говорим за международното ниво на образование в този университет? Възприемате ли MARSH като руско училище или международно?
- Вече десет години Maxwan Architects + Urbanists с право се наричат международно архитектурно бюро, защото около 70% от нашите служители, включително аз, са чужденци. Запознат съм с много архитекти с много различен произход и може би мога да оценя и сравня качеството му, но едно мога да кажа със сигурност: благодарение на интернет и специализирани печатни публикации архитектурното образование в различните университети стана по-еднакво. Това се отнася не само за учениците, но и за учителите. Разглеждайки портфолиото на кандидата, в повечето случаи е невъзможно да се определи в коя държава е учил авторът. Неотдавнашният междинен семестър, междинен преглед на завършилите MARSH [защита на дипломни проекти в MARSH ще се проведе в края на май 2016 г. - ок. Archi.ru], където бях гост „критик“, ме накара да се съмнявам в по-ранните си заключения. Представянето на творбите ми направи страхотно впечатление, на първо място, от факта, че беше поразително различно от това, което бях свикнал да виждам в Холандия. В Холандия студент умело представя своя проект, използвайки всички възможни техники, за да накара присъстващите да повярват в неговата валидност и реализъм, като в същото време се колебае да демонстрира своята креативност, жертвайки „дързостта“, „сексуалността“и „поезията“на идеята. Студентът по MARSH е пълната противоположност на него. Работите, които видях, бяха изключително креативни, развълнуваха въображението, бяха подкрепени с емоционални изпълнения, но повечето от участниците в гледането нямаха достатъчно аргументи, за да обяснят своя „творчески жест“. Но същността на проектите, тяхната вътрешна мотивация ми беше ясна на интуитивно ниво. Откритието, което направих, ме накара да гледам по-оптимистично не само на методиката на преподаване в МАРШ като цяло, но и на участието си в педагогическия процес. Тъй като да се научиш да бъдеш „разбираем“е въпрос на време и ти наистина можеш да научиш това, докато „необяснимото“вече живее в тези момчета. Виждам огромен потенциал в руските студенти поради тяхното високо ниво на художествено мислене, което само по себе си извежда МАРТ на международно ниво.
