Алексей Гинзбург е представител на няколко архитектурни династии едновременно: от една страна, той е внук на Мойсей Гинзбург, автор на Къщата на Наркомфин, а от друга, правнук на Григорий Бархин, автор на Сграда на вестник „Известия“. Междувременно той успява да направи напълно независима, внимателно обмислена, проверена архитектура и дори повече - постоянно да се развива в няколко направления: от малък мащаб, като интериора на апартамент или паметник на Бородино поле, до проекти на жилищни и обществени сгради, големи градоустройствени концепции и реставрация като допълнителна специализация. Най-често журналистите се обръщат към Алексей за информация за съдбата на къщата на Наркомфин, с чиято история и реконструкция е ангажиран от 1995 г. насам. За нас неговите собствени творби и отношението му към съвременната архитектура са от първостепенен интерес.
Archi.ru:
През пролетта на 2015 г. вашият проект за мултифункционален център на Земляной вал спечели наградата „Златно сечение“. Моля, кажете ни повече за това
Алексей Гинзбург:
- Работим по него от 2007 г. и през това време направихме огромен брой опции. Сайтът се намира на място, което е сложно от гледна точка на контекста и важно от гледна точка на градоустройството. Той е заобиколен от сгради, датиращи от няколко епохи, така че нашият комплекс трябва хармонично да влезе в диалог с тях.
Отсреща е новата сграда на театър „Таганка“. Как взехте предвид такъв квартал?
- Бяхме ръководени от него от самото начало, осъзнавайки, че комплексът ни трябва да формира хармоничен ансамбъл с театъра. Това трябва да бъде фино структуриран архитектурен диалог, в който всяка епоха запазва своя характер. Мисля, че архитектурата на театър „Таганка“е великолепна, това е един от най-добрите образци на съветския модернизъм. Запознанството ми с него започна преди около 30 години, когато баба ми Елена Борисовна Новикова (архитект, учител, професор в Московския архитектурен институт - бел. Ред.) Правеше книга за публичните пространства. По това време нямаше компютри и като студентка работех на непълно работно време, като й рисувах „прозрачна“аксонометрия. Театърът на Таганка беше един пример. Изчертавайки нейните проекции на хартия, аз оцених тази мощна архитектура и я оставих да премине през мен. Сега, докато работех по проекта MFC, използвах тези впечатления, определяйки общите обемно-пространствени решения на новата сграда, както и материалите на фасадата и техния цвят. Не исках да правя огромен обем, който може да смаже околните сгради, но също така беше невъзможно да се раздели сградата на много малки блокове. Такъв контраст с театъра би унищожил ансамбъла на входа на площад Таганская, който действа като вид пропилеи под формата на контрастираща двойка от нашия прозрачен, ритмично структуриран комплекс и масивната стена на театъра. Този проект е много важен за мен и аз му обърнах максимално внимание, докато разбрах, че сградата се получи точно такава, каквато искам да я видя на това място.
По какви други интересни проекти работите в момента?
- Има два проекта, макар и не особено големи от гледна точка на Москва - от 7 до 15 хиляди метра2но от моя гледна точка те са доста големи и съдържат много елементи, които трябва да бъдат обмислени. В допълнение, ние правим проект за сложна квартална разработка в близост до метростанция Ulitsa Podbelskogo (преименувана на булевард Rokossovskogo - бележка на редактора). Това е бюджетно жилище и не е възможно да се използват сложни решения и скъпи материали в него, но от гледна точка на градоустройството е изключително интересно: в допълнение към самите къщи, ние разработваме обществени пространства, изграждаме нова система за взаимодействие между архитектурния комплекс и града.
Занимавате ли се и с градоустройство?
– Да, и то за дълго време. Но истински професионален пробив в тази посока за мен беше участието ми в състезанието за концепцията за развитие на московската агломерация в консорциум, ръководен от Андрей Чернихов. Беше като следдипломна, друг курс на обучение.
Какви функции бяха възложени на вашия офис в този консорциум и кое беше най-значимото в работата по концепцията?
– Андрей Александрович събра отличен екип, включващ руски и чуждестранни експерти, включително географи, социолози, икономисти и транспортни работници. Анализирахме огромно количество информация, на базата на която подготвихме концепция за развитие. Беше особено интересно и полезно да се оценят презентациите на други участници. Някои подходи не ми се сториха близки, но веднага се влюбих в нечии идеи.
Преди няколко години участвахме в конкурса RHD за най-добра скица на архитектурно-планировъчно решение за обект в района на Нижни Новгород. Направихме проект и визия за неговото развитие за в бъдеще, с подробно поетапно изчисляване на точките за влизане на територията, появата на естествени връзки. По този начин работят хората, които разбират правилно урбанизма и не рисуват красиви картини. Журито на състезанието обаче предпочете точно грандиозния генерален план и нашият проект беше на последно място, което в случая дори ме зарадва, защото нашата идеология е противоположна на това, което журито искаше да види.
Тъй като думата „урбанизъм“вече прозвуча, не мога да не попитам как се отнасяте към проектите за подобряване на градската среда, които са толкова популярни сега? Сами ли правите озеленяването?
– Озеленяването е органична част от всеки мащабен проект, жилищен и обществен. Компетентните разработчици се интересуват от развитието на висококачествено озеленяване, тъй като заедно с фасадите те са решаващи фактори, въз основа на които клиентите вземат решение за покупка или наем на недвижим имот.
Разкрасяването на градовете е нещо друго. Тя трябва да бъде демократична и да отразява духа на града. Знаете ли историята на възстановяването на Арбат? Тя се основаваше на гениалната концепция за пешеходни улици от Алексей Гутнов, но нейното изпълнение изврати всичко до неузнаваемост. Арбат започна да наподобява например улица Джомас в Юрмала - фенери, павета. Това не е Москва. Правилната идея беше изкривена поради ограничените възможности на съветската строителна индустрия. Сега нещата са различни. Обхватът от решения, изборът на материали и технологии се разшириха и в сила са други, по-високи стандарти. Така че настоящата разкрасителна кампания е добре дошла.
Но, честно казано, идеята за важността на градското пространство има дълга история. Дори Елена Борисовна Новикова ми каза, че градът е не само къщи, но и пространството между къщите. И сега в нашите проекти, особено когато работим в центъра, се опитваме преди всичко да анализираме градското пространство, да го усетим, да предадем неговата уникалност и оригиналност, духа на града.
И каква е спецификата на Москва за вас, точно този "дух на Москва"
– За мен Москва е сложен многопластов град и всеки слой може да се възприема последователно, като процес на обратно промиване или подобно на това как се разкриват културните нива на археологически обект.
Москва е като бутер тесто и създателите на всеки слой вероятно са чували псувни по свой адрес, че именно те са унищожили истинската стара Москва и са създали на нейно място нов Вавилон. В резултат на това получихме „торта“с чудовищна сложност и плътност, с която трябва да работим изключително внимателно. Никога не се знае на кое място кой слой ще излезе - трябва да „изкопаете“малко и да оцените какво е оцеляло, кое не и кой е най-адекватният израз на мястото. Москва не е Санкт Петербург или Екатеринбург, не е проект, а разрастващ се град. В това има както интерес, така и сложност, заради което я обичам. Москва няма среден общ дух. Да работиш в него означава да усетиш слоевете на този пай.
Трудно ли е да се справите с клиент, който иска например да унищожи долните слоеве? Или не работите с такива клиенти?
– Архитектите си сътрудничат с различни клиенти, това също е професионализъм. Съществуват определени методи и техники за решаване на сложни проблеми, но най-важното е да можете да изградите комуникация. И, за съжаление, много от архитектите не знаят как да направят това. Ние просто не сме научени на това. Аз ръководя група аспиранти в Московския архитектурен институт и се опитвам да им обясня необходимостта да защитят техния проект, да им кажа какво и защо правите, какви дисертации могат да бъдат използвани. Архитектът задължително трябва да общува с властите и клиента - купувача на неговите професионални услуги, със строителите и градската общност, както и с журналистите. Ние работим в пресечната точка на различни информационни потоци и действаме като водач, преводач и комуникатор.
Способността да се убедиш в правотата, в предложеното решение, е един от най-важните елементи в работата на архитекта. Разработчиците, търговски клиенти, с които основно се занимаваме, изграждат, за да продават. Ако успеете да им обясните как това, което предлагате, увеличава пазарната стойност на проекта, неговата значимост, тогава ставате съюзници и постигате целта, която сте си поставили - популяризирате вашата архитектура, вашето решение.
Казахте, че популяризирате своето решение. Как се отнасяте към тезата, че архитектурата трябва да формира нов начин на живот? Григорий Ревзин наскоро ми разказа за есе от училище МАРТ, в което учениците, попитани защо искат да станат архитекти, пишат за желанието си да „променят живота си“. Според него това е по-скоро минус, заради който архитектите не се харесват …
– Имаше модернистична парадигма, в която архитектът се възприемаше като наставник и се опитваше да оформи начина на нов живот. За това, както всички наставници, те не бяха обичани и сега те използват тази неприязън не само у нас, но и в други страни. И въпреки това новата ера съвсем обективно изискваше нов начин на живот, нов дизайн и архитектите бяха сред малкото, които бяха готови да предложат нещо. Днес онова, което изглеждаше като футуризъм през 20-те години, отдавна се превърна в реалност. Преди сто години хората са живели по съвсем различен начин.
Струва ми се, че отговорът на човек, който иска да стане архитект именно защото иска да промени нещо, е много честен и правилен. Приятно е да чуя, че младите хора могат да формулират това толкова точно. Архитектът създава среда, която променя живота на човека. Съвременната архитектура се развива - сега подходът не е същият като през 20-те години на миналия век, след войната или през 70-те години. За мен тези периоди са етапи от развитието на голям стил, описан от Моисей Гинзбург в книгата му „Стил и епоха“, възникнал със смяната на епохата и обществото. Но не трябва да се гордеем с разбирането на факта, че променяме средата - това е по-скоро отговорност и тежест. Но това е част от професията.
Бихте ли ни разказали за историята на формирането на вашето бюро: как всичко започна и се разви?
– Първите две години от съществуването на бюрото са най-важните и ценни за мен. Започнах да работя с баща си Владимир Моисеевич Гинзбург, за да уча при него. В Московския архитектурен институт образованието ми беше повлияно от майка ми Татяна Михайловна Бархина, баба ми и прадядо ми - Борис Григориевич Бархин, който ми беше учител. Работейки с баща си, можех да сравнявам различни методи на преподаване, беше невероятно интересно, макар и не лесно и много съжалявам, че продължи само две години.
Когато останах сам през 1997 г., старите клиенти изчезнаха. Но не можах да се откажа от бизнеса, който започнахме с баща ми. Тогава изобщо нямаше работа, освен това имаше усещане за пълна изолация. Беше много тежък период за мен и много добре си спомням хората, които по това време ми помагаха, все още много млад човек. Имах голям късмет, че съпругата ми Наталия Шилова стана главен асистент и партньор в работилницата. Получих възможността да работя спокойно, знаейки, че съм подкрепен от любим човек. Взехме проекти, които никой друг не е предприел. Най-трудните реконструкции, където обемът е малък и има много главоболия и суетене. Като правило това не бяха архитектурни паметници, а съветски сгради, които искаха по някакъв начин да се възстановят. Някои от тези проекти са изпълнени и аз научих много през този период.
С течение на времето започнаха да се появяват по-големи и по-интересни проекти: търговският център в Абелмановская Застава, където имаше сериозни контекстуални и планиращи задачи; сложно развитие в Жуковка в края на деветдесетте, където беше решена задачата за създаване на пълноценна среда. Следващият етап от развитието на бюрото е свързан с поредица от проекти, които сме разработили за южните региони. През 2003-2005г. при нас се обърнаха клиенти, които притежаваха четири парцела в Сочи; на един от тях построихме
къщата е може би най-трудното нещо, което трябваше да направя, т.к. релефният спад на площадката е 25 м с 9-точкова сеизмична. Трябваше да забием над две хиляди купчини под сградата. Това беше класическа къща от южен тип от галерия. И успяхме да направим апартаменти на последния етаж по аналогия с клетки тип F на Къщата на Наркомфин. Единственото нещо, което не можа да бъде реализирано поради кризата, бяха стените на жалюзи на двойната дървена фасада, които бяха основният акцент.
Тогава за първи път излязохме извън границите на Московския регион и се озовахме в света на южната архитектура с различна идеология, логика, контекст и хора. Работили сме в Сочи, Анапа, Новоросийск, Геленджик. След това направихме редица проекти за Черна гора и Хърватия. Разработили сме нещо като южна специализация. Разсмях се - Мойсей Гинзбург построи санаториуми, дори има книга „Архитектурата на съветските санаториуми“и сега историята се повтаря.
Най-интересният момент в тази работа беше възможността за разширяване на професионалния диапазон по отношение на оформяне, планиране, работа с релеф и т.н. Това е различно ниво на сложност и мислене.
Какви други проекти от вашата практика можете да споменете и защо?
– На първо място е така
жилищна жилищна сграда в Жуковка. В него се опитахме да съобразим сградата, модерна по своята архитектура, с максимално правилна природна среда. Взехме предвид местоположението на дърветата на обекта и използвахме естествени материали при декорацията на фасадите.
Аз също искам да отбележа
проект за рекреационен комплекс на алувиален остров в Дубай. За нас не беше съвсем типичен опит за създаване на архитектура, по-скоро асоциативен, отчасти постмодерен, носещ подчертан образ. Този подход беше неизбежен. Участвахме в състезание за известен изкуствен остров, проектирано от американците под формата на световна карта. Архитектите от различни страни бяха помолени да изградят някои символи, свързани с определена държава или част от света. Италианците на остров Италия повторили Венеция, египтяните издигнали пирамида. И имаме Шри Ланка. Използвахме черупка от Индийския океан като аналог, интерпретирайки нейната форма във функционална структура с вили, стоящи над водата на стълбове, изкуствена лагуна в центъра и много други необичайни идеи. И ние спечелихме състезанието. За съжаление кризата спря работата по този проект, но се надяваме, че той все още ще бъде изпълнен.
Интериорът на нашата работилница в стария „Artplay“на ул. Фрунзе. Тогава цялата работа падна върху плещите на Наталия. Работилницата беше много натоварена и тя трябваше да действа едновременно като архитект и технолог. Тя успя да създаде чудо - да се впише в тавана, преграден от мощни дървени стелажи, греди и скоби, абсолютно функционално и удобно оформление на офиса. Оказа се много красиво пространство, в което нашето бюро работеше щастливо до самото разрушаване на фабричната сграда. Случвало ми се е и да проектирам еврейски читалища - единият в Сочи, другият в Москва. За всеки от тях направихме много опции, заедно с нашите клиенти търсихме правилния баланс между традиция и модерност. И ми се струва, че успяхме.
В навечерието на южния "курортен" период направихме интересен проект за релефа в Московска област. Ние сме изградили
селска къща точно на ръба на стръмно дере, така че почти половината от сградата изглежда да виси над скалата. Решихме да изиграем възможно най-ефективно темата за релефа както вътре в къщата, като направихме няколко нива с различна височина, така и отвън, като изградихме изкуствен поток и „плаваща“тераса.
И все пак е невъзможно да не се засегне темата за Къщата на Наркомфин,
проектът за възстановяване, с който сте били ангажирани от дълго време. Как стоят нещата в момента?
– За мен винаги е било семейно задължение. През цялото това време, от края на 90-те години, поддържахме връзка със собствениците на сградата, обсъждахме трудностите при реконструкцията, необходимостта от използване на специални технологии, различни подходи и т.н. Но напоследък, след съобщения за удължаване на басейна, подземен паркинг, неправилна работа в съоръжението - преустройство, прозорци с двоен стъклопакет, ремонт на надзор, донякъде се дистанцирах от тази история. Надявам се, че в крайна сметка ще бъде възможно да се преодолеят всички препятствия и да се върне къщата в предишния й вид.
Вашият проект за възстановяване на прането ли е?
– Да, направихме го. Първоначално пералнята беше част от един комплекс на комунална сграда и по това време предоставяше най-модерните автоматизирани услуги. Сега сградата на бившата пералня е в авария и по закон принадлежи на друга фирма. В нашия проект за реконструкция ние предлагаме да разработим цялата технология за опазване и възстановяване на строителни материали, с която Гинзбург и други конструктивисти експериментираха в домовете си.
С тръстика?
– Тръстиката също се използва в пералнята - като предшественик на съвременната изолация. Материалът е експериментален, слабо проучен по това време. Не е изненадващо, че се оказа не особено стабилен. Нещо повече, злощастното пране е без отопление през последните 20 години. Определено ще оставим тръстиките на някое място като експонат, но за да се запази максималният брой оригинални елементи, се изискват експерименти директно на строителната площадка, по-специално с консервационни съединения.
Интересът ви към реставрацията свързан ли е предимно с наследството на конструктивизма и работата на вашите предци?
– Станах реставратор и продължавам да владея тази най-интересна професия, като първоначално се занимавах само с паметниците на авангарда, защото има много малко опитни реставратори, които биха се специализирали в това. Всъщност с баща ми създадохме тази работилница именно с цел да се справим с проекта за реставрация на къщата на Наркомфин. Стигнах до пълноценна научна реставрация не толкова отдавна, преди около пет години, осъзнавайки, че за определени произведения е необходим уникален професионалист, например в областта на високоспециализираните реставрационни технологии и материали и е по-добре да се направи някои неща сами, контролирайки изцяло резултата.
Много става ясно само по време на строителството. Независимо колко сонди правите, няма значение кога започва процесът, излизат изненади и трябва да вземете решения своевременно. Така протича процесът
възстановяване на сградата на Известия. Има много изключително важни точки както от архитектурна, така и от историческа гледна точка. Смятам да направя книга за възраждането на тази сграда, построена от прадядо ми Григорий Борисович Бархин. Процесът на реставрация вече е в последния си етап: фасадата вече се вижда, но вътре има още много работа. Сега се занимаваме с реставрацията на главното стълбище, за което трябва да търсим хора, които познават старите технологии и са в състояние да извършват такава работа.
Лично за мен този опит на работа не само като архитект, но и като реставратор дава много за разбиране на архитектурата. Реставраторът има свой собствен подход, архитектът има свой, смята се, че те са несъвместими. Всъщност те са многопосочни. Но те могат да бъдат балансирани, като разберат какво и как да спестите и къде можете да добавите нов.
Вашата работилница определено не е типична, поне по отношение на обхвата на вашите специализации: модернистична архитектура, градоустройство, реставрация … Наскоро видях апартамент, който проектирахте на уебсайта на списание AD. Продължавате ли да работите и по интериора? За какво?
- Интериорите са специален жанр, интересен не толкова от търговска гледна точка, колкото от творческа гледна точка. Отнема много време и не винаги получавате удовлетворение от резултата. Но той дава специално разбиране за пространството, неговата пропорционалност на човек и неговите нужди.
Интересно е да се промени мащабът на проектите - от апартамент към агломерация, от квартали от икономична класа до елитно имение. Това дава гъвкавост, еластичност на визията, не позволява да бъде заключен в твърдата рамка на някога избраната типология.
Винаги съм се интересувал от хора, които се чувстват свободни в различни дисциплини. Да не говорим за Ренесанса, нека вземем много по-близък пример. Андрей Константинович Буров, учителят на баба ми, беше отличен архитект, но в същото време се занимаваше с химия, анизотропни кристали, пишеше книги в различни области. Опитвам се да науча този подход.
За да говоря за многообразието, мога да цитирам още един неочакван пример от моята практика през последните години. При нас се обърна човек, чийто предшественик командваше лейб-гвардейския кирасирски полк на Бородинското поле, с молба да направим паметник. Сроковете бяха изключително тесни. Но задачата беше толкова вдъхновяваща и интересна, че успяхме да завършим всичко за два месеца и до 200-годишнината от битката паметникът вече беше на терена. Наталия намери прекрасно парче светлосив гранит от Воркута, което оформихме в естествен камък. Паметникът се смеси в поредица от паметници в чест на кавалерийските полкове, открояващи се на фона на зеленина или тъмни дървета през зимата.
Значи нарочно култивирате гъвкавост и професионална гъвкавост?
– Абсолютно смислено. В противен случай не може да бъде. Трябва да контролирате много ясно себе си, усещането си за мащаба на всеки проект и професионалните инструменти, които използвате за решаване на определен проблем. Професията на архитект е исторически универсална. И въпреки че сега урбанисти, реставратори или интериорни дизайнери се обучават на различни факултети, ние разбираме, че нашето образование, особено това, което получихме в Московския архитектурен институт, ви дава голяма свобода на себеизразяване и саморазвитие. Не знам дали универсализмът е присъщо или вродено качество, но се опитвам да го култивирам в себе си.
