Archi.ru:
Защо се върнахте към проекта за възстановяване на сградата на Наркомфин? Хвърлил си го
Алексей Гинзбург:
- Не че го оставих. Спрях да го правя, защото осъзнах, че освен разговори не се случва нищо. Извършени са незаконни ремонти, оригиналните елементи са изнесени от къщата. Обсъдихме някои разширения на гаражи, фитнес центрове. Тогава реших да се дистанцирам максимално от всичко това.
А кога и как започна новият етап в историята на реставрацията?
- Нов етап започна в края на 2015 г., когато собственикът, компанията Liga Prav, се появи в къщата. Тя успя да направи това, което никой не е успял през последните двадесет години. Тя консолидира имота в къщата - изкупен на търг за пълната цена на района, принадлежащ на града. Въпреки че тези зони не са „захарни“, те са коридори и първия етаж, които трябва да бъдат демонтирани предимно. А също и комунална сграда, чието горно ниво също ще трябва да бъде демонтирано. Всичко това няма нищо общо с красивите материали. Но иначе не бяха възможни стъпки, свързани с реставрацията.
След като в къщата се появи един собственик, който може да работи с всички техни инженерни системи и може да изпълнява функциите на клиент и разработчик от правна гледна точка, беше получено официално разрешение за работата. Не искам да давам дати, тъй като не зависи от мен, но внедряването ще започне скоро. Разбира се, всичко ще се случва постепенно, като се започне с онези части на къщата, които са свободни от обитатели.
И колко хора живеят там сега? Всички апартаменти заети ли са?
- Засега почти всички апартаменти се отдават под наем, както бяха преди. Сега първите две клетки са освободени за нас, но, разбира се, постепенно ще се справим с всички апартаменти.
С какво се различава новият проект за възстановяване от предишния?
- Къщата е много сложна. На много от местата му - на тези, които бяха закупени - дори аз за първи път стигнах едва миналата година. И ние също започнахме да изследваме тези зони миналата година. ПФ "Градо" беше ангажиран като геодезисти и проектанти за строителни конструкции и инженерни секции, а ние - за реставрация и адаптация по отношение на архитектурата и интериора.
Заедно завършихме и договорихме проекта за реставрация и обзавеждането, както и работната документация, части от която все още произвеждаме. Както и да продължат да провеждат определени изследвания. Все още се разработват някои технологични нюанси, но проектът е направен на коренно различно ниво на качество. Той е много по-подробен.
В каква последователност ще се извършва работата? Имате ли вече план за това?
- Първо, ще има демонтиране на тези разширения и настройки, които се появиха по-късно. Това се отнася за общинската сграда и първия етаж. Освен това вече ще може да се работи изцяло с комуналната сграда и със северната част на къщата. Искаме да работим парче по парче. Преди си мислех, че това е грешно и че трябва да работите с цялата къща като цяло. Но задълбоченото цялостно проучване на сградата доведе до разбирането, че е по-добре да започнем да работим със конструкции и инженерни системи в част от къщата, за да тестваме много от техниките, заложени в проекта и работната документация. В крайна сметка, да кажем, че сме били ангажирани в архитектурната част на проекта, означава да не кажем нищо. Обяснихме на инженерите как са подредени инженерните системи в къщата, защото без да ги обмислим е невъзможно да се запази структурата на къщата. И ние считаме, че е много важно да го запазим.
Тоест, запазването на цялата инженерна конструкция е включено в проекта? И какво е състоянието на инженерните системи?
- Сградата на Народния комисариат по финансите не може просто да бъде възстановена. В много други конструктивистки сгради може накрая човек да се ограничи да прави - запазвайки само фасадата. Но спецификата на Къщата на Наркомфин е именно във вътрешната структура. В него има толкова много, че ако позволите някои промени, ще унищожите всичко. Нашата задача е да създадем примерен случай, в противен случай ще загубим дома си.
Повечето инженерни системи трябва да бъдат заменени. Например къщата има изгнили стоманени водопроводни тръби. Но проектът съдържа решения, при които всичко съответства на точното историческо проследяване. И ние настояваме за това. Тази историческа следа е много трудна. Това противоречи на съвременните стандарти и изисквания.
Например, канализационната система в къщата е направена по следния начин: между третия и четвъртия етаж са инсталирани хоризонтални секции вътре в сглобяемите монолитни тавани.
И защо беше направено по този начин?
- Това е щранг, който следва структурата на къщата. Когато апартаментите от тип F преминават в по-голямо разстояние на клетките от тип K, е необходимо да се преместват хоризонтални секции, просто защото долните апартаменти са по-големи.
Всъщност вътрешната структура на къщата не е лесна за разбиране. За някои първият подход беше: „И сега ще направим нови щрангове и готово!“И къде ще ги направите? Те ще преминат през центъра на апартамента. Това е невъзможно. Може би само в кухи блокове в стената или отново в същия етаж.
След това трябваше да обясня на инженерите, че някои от колоните на този застроен първи етаж всъщност са дебели. Старите снимки показват това. През тях са преминали както канализационната, така и водопроводната система. Никой не вярваше, че може да е така - те се скитаха из къщата, търсеха водопровод, търсеха канализация. Освен ако не отидохме с рамки.
А как беше организирано оттичането на водата от покрива там?
- Вътрешно източване. Напълно модернистична история. Запуши се, никой не искаше да си прави труда да го почисти. Направихме няколко байпаса, те потекоха, водата влезе вътре в къщата. Настоящото състояние на къщата напълно съответства на нивото и културата на нейното обслужване.
Но външните стени не са ли направени от тръстика?
- Добре, така че нека поговорим за тръстиката. За да забавлявам масите, имах идея да оставя парчета тръстика под стъклото вътре в сградата на пералнята, за което вече е получено разрешение за строителни работи и е готова работна документация - след реставрация ще има кафене. Всъщност тръстиката е предшественикът на каменната вата. Къщата разполага с много модерни строителни технологии. Това е голяма част от неговите иновации, не само в архитектурата, структурата или организацията на пространството. Тръстиката служи като нагревател за крайните монолитни греди. Там, където те бяха обърнати към фасадата близо до повърхността, тези малки площи бяха изолирани с тях.
Има ли тръстика само там?
- Само. Къщата е построена от блокове, изляти от бетон на строителна площадка. Блоковете бяха от два вида. Някои са "Прохоровски блокове", подобни на тези, използвани при изграждането на Баухаус. Те са за вътрешни стени и имат две кухини. В тези кухини бяха положени комуникациите.
Други бяха наречени „блокове от селянски тип“. Те са били използвани за зидария на външните стени. Комбинацията беше следната: блок - запълнен с шлака или нещо друго като нагревател - половин блок - мазилка - боядисване. Така беше подредена тази първа трислойна стена.
Какво ще правиш със стените?
- Това е един от най-противоречивите въпроси. Някъде стените са разрушени, някъде вече са преместени, някъде в отлично състояние. По принцип всички щети са свързани с водата. Например източната фасада изглежда по-ужасна от другите. По него вървят момичета с цветя, в тях имаше дупки, за да се излее вода. По някое време, най-вероятно след войната, дупките бяха поправени. Вътре нямаше саксии, а само пръст и растения. Оттам върху фасадата се изсипа мръсна вода, която попадна в пукнатините между мазилката и блоковете. Но със стените на комуналната сграда или западната фасада всичко е абсолютно нормално и там не трябва да се прави нищо. Но има южни и северни краища, има тези части от източната фасада, които ще трябва да бъдат частично преместени.
Посочихме процента на загубите приблизително достатъчно: само в процеса, преминавайки от ос към ос и изследвайки всяка ос, можем да разберем всичко точно. Но прехвърлянето ще се извърши само със същите блокове. Ще направим копия на тези блокове и ще възстановим зидарията. На всички, които вместо това предлагаха блокове от пяна или кухи тухли, обясних в две начертани на ръка скици защо, чисто технически и дори не по причини за възстановяване, това не трябва да се прави.
Ами защо не?
- Защото всеки материал има свои размери. Други размери променят вътрешното пространство на къщата, но там всичко е компактно и едното нещо веднага се придържа към другото. Други материали имат различно обемно тегло, за което подовете не са проектирани.
Ще се отразят ли фасадите по някакъв начин върху фасадите, според Венецианската харта, къде е новата част и къде е старата? Или е рано да се говори за това?
- Много ми харесва как, според хартата,
възстановена от музея Нойс в Берлин. Това е една от любимите ми сгради. Но когато го погледна, разбирам, че това е историята на бомбардиран музей, а не на възстановен. Споменът за разрушения Берлин е важна част от историческата памет на германците.
Необходимо ли е в случая със сградата на Наркомфин да покажем, че тук сме изместили този квадратен метър, но тук не сме? Тоест искаме ли фасадата на къщата да наподобява кожно заболяване, някакъв вид псориазис? Това е голям въпрос за мен.
Когато погледнах възстановения Баухаус в Десау, не забелязах нищо подобно. Там всичко е еднакво в декорацията, никъде не се показва къде имат нови и къде имат стари. В сградата на „Известия“си позволих да не го правя, за да може човек да види къде е новият витраж и къде стария. В противен случай фасадата щеше да изглежда като калейдоскоп, но исках изображението на сградата да е цялостно. За мен това е много сериозен въпрос - изборът по кой път да отида. Мислех дълго време и все още мисля за това.
Казвате, че за първи път сте успели да проучите много. Открихте ли нещо ново?
- Има неща, които са се превърнали в откритие за мен. Например, витраж в комунална сграда. Винаги съм мислил, че е тъмно, точно както в „Известия“. И той беше лек, почти бял както отвън, така и отвътре. Между другото, самата сграда не беше бяла, тъй като сега е изобразена конструктивистка архитектура. Това не беше така, определено ще отворим първия цвят. Вече имаме изследвания и ще продължим да изследваме. Открихме и хоризонтални светлинни ями, които бяха много модерни в началото на века. Сега те са смазани и ние, разбира се, ще ги запазим.
– Какво се случва с интериора?
- Имам мечта. Искам да гарантирам, че апартаментите в тази къща се продават с интериор. Ако не е обзаведен, то поне с оборудване за кухня и баня. За мен е важно да покажа, че в къщата няма случайни елементи, дизайн заради дизайна, архитектура заради архитектурата. Там всеки детайл имаше много ясно функционално значение. Това се отнася дори за боядисване на стените.
Всички ремонти, които се проведоха там, изцяло изкопаха оригиналния завършек. Сега вече взехме 49 проби боя от стените в първите два апартамента. Различните стени в килиите бяха боядисани в различни цветове. В списание "Съвременна архитектура" имаше статия на Мойсей Гинзбург за това как да се боядисват стени, имаше два цвята - студен и топъл, а след това имаше и цветната карта на Шепер. Сега ще анализираме тези цветове, ще ги сравним с таблицата на Шепер.
Означава ли това, че цветовата скала зависи от вида на клетката?
- Не знам. И никой няма да каже това сега. Няма информация. Няма да знаем нищо, ако не ходим със скалпел и бормашина, а технологът не изследва сондите в лабораторията. Вече отворихме първата и втората живопис в първите два апартамента. Аз самият много се интересувам да разбера дали всички апартаменти са боядисани в различни цветове или в един и същи. Мисля, че това е толкова "вкусна" част. Готов съм да направя поне всеки апартамент поотделно, но да намеря оригинални цветове.
Клиентът иска да направим дървени подове. Ясно е, че почти всички жители са заменили ксилолитните подове с дървени и паркетни подове, с изключение, може би, на Милютин. Той сложи килими върху този ксилолит. Готов съм да направя паркета, но искам да боядисам стените в оригинални цветове.
А как стоят нещата с апартамента на Милютин? Вече сте се справили с неговата "вила"?
- Но що за вила е тя … Разказвам на всички как се появи апартаментът на Милютин. Вярвам, че историческата истина не трябва да се губи. Нека започнем с факта, че апартаментът на Милютин не е бил в проекта. Появи се само защото нямаше достатъчно пари за закупуване на захранваща и изпускателна вентилация. И вече имаше вентилационна камера на покрива. И Милютин реши да си направи апартамент там. Те се скарали с Гинзбург, а Милютин казал, че ще проектира апартамент за себе си. Взех клетка от тип К, завързах я за този том и я боядисах в синьо. Бях там още преди да бъде извършен ремонтът и Симпсъните бяха изрисувани на стената. Сега те вече са боядисани, но все още е чудовищно. Разбира се, ще пресъздадем оригиналната картина в него. Всичко ще бъде направено по същия начин, както в другите апартаменти. За нас той не се различава от другите апартаменти. Това като цяло е кунщук: Народният комисар си направи мезонет във вентилационна камера до четирите стаи на общежитието на работниците. Той имаше право.
Един от последните скандали преди смяната на собствеността беше свързан с факта, че дърводелството беше изнесено от коридорите. Остава ли нещо там накрая?
- Малко, но остава. Има какво да възстановите. Ще се опитаме да възстановим малък процент от прозорците. Но има рисунки и е ясно как да се направи всичко.
А кухненските завеси, които всички знаем от учебниците, има ли нещо оцеляло от тях?
- Подозирам, че изобщо не са били.
Как не беше? Но какво да кажем за рисунката?
- Тази рисунка е от книгата "Жилище", аз самата много я обичам. Но никъде не съм виждал нито една снимка. Няма потвърждение, не. Не съм сигурен дали са приложени. Когато отидох там като дете, на онези места, където според проекта на Гинзбург трябваше да има кухни, в повечето апартаменти имаше печки с газ. Във всеки случай, в тези, в които бях. Тоест мястото на кухненския елемент във F клетките е било запълнено с нещо, свързано с кухнята. Мечтая да направя кикинета по скици от книгата „Жилища“със същия хармоника; но, разбира се, няма да имаме газови печки.
Какво друго е включено във вашите планове за възстановяване?
- Искаме да понижим нивото на земята. Там нивото на пода беше с около 30 сантиметра по-ниско от сегашното. Това е отделна програма от този вид, винаги се е говорило много за необходимостта от отваряне на първия етаж. Колко трябва да се направи, за да се отвори, не е анализиран особено. И на първо място, трябва да разберете къде да поставите водата. Къщата се намира в низината. Сега вода тече под него дори от паркинга пред Новинския проход. Направихме проект, генерален план, съгласуван с UPDK(?), съгласи се с американското посолство. Клиентът получи технически спецификации за свързване към колектора на бурята. Само благодарение на това цялата тази история стана възможна. Сега се съгласуваме с полицията. Но в допълнение към това има мрежи, които може би ще трябва да бъдат спуснати по-надолу, задълбочени. Това също изисква получаване на технически спецификации, извършване на работа и допълнителни средства.
Тоест, проектът предвижда подобрение?
- Искам да направя една пешеходна зона от американското посолство до парка с проход под къщата. Ясно е, че в исторически план там е имало земя, а под къщата е имало бетон, но аз предложих павета с гранит по системата, която вече е приета в Москва, просто според принципа на еднаквост.
– Планирате ли да създадете музей в сградата на Народния комисариат по финансите?
- Обсъждаме този въпрос с клиента. Убедени сме, че музеефикацията на една от клетките е много необходима.