– Тръгнах да те срещна по насипа и за пореден път се натъкнах на факта, че той приличаше повече на препятствие, а не на ценен ресурс - пространство край водата. Сега този общоградски проблем най-накрая привлече вниманието на столичните власти: конкуренция относно концепцията за развитие на крайбрежните райони на река Москва, в която вие също участвахте. Какви идеи са в основата на вашия проект?
- Ролята на реките в града днес е много второстепенна и те са по-скоро фактор за отделяне на градската тъкан, отколкото свързваща връзка. Освен всичко друго, около реките е концентриран голям териториален ресурс, който потенциално може да повлияе на по-нататъшното развитие на града като цяло. Тези територии са уникални както от екологична, така и от географска гледна точка, тъй като крайбрежната зона е невероятно интересна, хората винаги са искали да живеят край водата, това е тяхната естествена нужда. Основният проблем, който пречи на развитието на тези територии, е липсата на нормален достъп до тях - както пешеходен, така и транспортен: дълго време те бяха в статута на затворени индустриални зони, а общественият транспорт по никакъв начин не ги „засягаше“. За да привлечете инвеститори или по-скоро потребители на това, което разработчиците могат да създадат там, е необходимо да се осигури наличието на тези пространства. Тъй като изграждането им не е проблем, но е необходимо тази територия да бъде конкурентна не само поради специфичната си връзка с реката: необходимо е да се установи някакъв вид комуникация с града.
Ако говорим за обикновен уличен транспорт, като автобуси, тролейбуси и таксита с фиксиран маршрут, те не решават добре този проблем поради негативната транспортна ситуация в града като цяло, те страдат от редица недостатъци - ниска скорост и нередовност на движението. Ако говорим за извънградски транспорт, като трамвай или метро, тогава има и редица проблеми. Ние отлично разбираме сложността на изпълнението на друга линия на метрото по реката - това също са хидрологични проблеми, в допълнение към много високи финансови разходи. По-скоро е възможно да говорим за трамвай, но ние си мислехме, че и обикновеният градски трамвай няма да реши много проблеми: той няма достатъчна скорост и ако го направите високоскоростен, ще му е необходима широка специална лента. И ако тръгне по крайбрежието, ще прекъсне водата от града. Освен това е трудно да се изгради такава линия по крайбрежието: трябва да блокирате трафика. Освен това има и мостове, а под някои от тях трамваят просто не минава. Има воден транспорт, който ни радва само като туристическа атракция, но не и като редовен транспорт. Това е разбираемо, защото имаме дълга зима и има само кратък период, в който можем да използваме воден транспорт, а скоростта на такъв транспорт също е ниска.
В същото време реката е исторически транспортна артерия. Това е ключов фактор за създаването на градове - винаги и по целия свят. И така измислихме доста екстравагантна идея: да създадем нов тип московски транспорт, чието работно име - „речен трамвай“. Предложихме да го пуснем по надлеза по водата, под нивото на брега. Този трамвай може да бъде високоскоростен, тъй като автоматично има специална лента и има необходимите показатели за изпълнение на пътническия транспорт. Спирките му могат да служат като транспортни възли, свързващи трамвая с други видове транспорт: по този начин той ще се присъедини към общата транспортна система на града, ще облекчи редица линии на метрото и ще свърже територии, които иначе не могат да бъдат свързани. Освен това той няма да пречи визуално на съществуващата панорама на насипите: за нас беше много важно да запазим непокътнати „емблематичните“гледки. Той е екологичен, организацията му в технически смисъл е много по-проста и значително по-евтина от създаването на която и да е друга система за обществен транспорт. Изчислихме това с различни специалисти.
Днес големите инвеститори се интересуват от изпълнението на тази програма. Освен това бяхме поканени да изложим този проект в Милано на ЕКСПО 2015: в раздела, посветен на обществения транспорт. Там имаше само три руски щанда - ние, компания от Санкт Петербург, която се занимава със системата за контрол на билетите, имаше и щанд на Mosgortrans, който рекламира изложбата Expotrans във VDNKh през есента. Там нямаше други руски участници. И нашият проект предизвика неочаквано голям интерес от страна на водещите производители на трамваи - Siemens и Bombardier, консултантски компании от Швейцария, Англия, Саудитска Арабия. Получихме доста оферти, установени контакти, които се развиват след изложението. Сега сме заети с формирането на техническата база за изпълнение на проекта, избираме подходящия транспорт, компоненти и т.н.
„Водното пространство в Москва обаче е под юрисдикцията на федералните власти и градът няма власт над него
- Да, това е сериозен проблем в Москва, който може да направи нашия проект нереализуем. От друга страна, подобни проблеми се решават при създаването на транспортни възли, където федералната и общинската собственост също се пресичат, но са разработени механизми за сътрудничество, защото има желание, воля за създаване на по-добри условия за живот в града. Гледам на този въпрос философски и, разбира се, разбирам, че той не е толкова прост, колкото изглежда на пръв поглед.
Бреговата линия е пълна с редица технически характеристики, които трябва да бъдат подробно проучени. Но ние имаме прелитаща структура, която може да „прекрачи“всякакви препятствия и от гледна точка на екологията и хидрологията тази структура е доста „лоялна“към реалните условия. И ако Москва не се нуждае от този уникален вид транспорт, има интерес на други държави, които са готови да направят този вид транспорт свои собствени. Не мисля, че ще бъдем твърде трудни, ако на нас се предложи да го приложим на друго място - например в Саудитска Арабия.
Такъв трамвай изглежда много привлекателен, защото дългите разстояния между транспортните възли, дори в центъра на Москва, затрудняват живота. Но вашият проект не беше ограничен до новата транспортна система
- Разбира се. Това беше един от факторите, които биха позволили по-нататъшно развитие на крайбрежните райони. Начертахме трамвайни спирки там, където вече има привързващи склонове към водата: запазихме конструкцията на насипите и използвахме съществуващия потенциал. Спиращите системи трябваше да се превърнат в точки на нарастване на публичното пространство, да "излязат" на брега и да повлияят на крайбрежните зони. Като част от този състезателен проект ние предложихме развитието на някои територии - срещу Москва Сити, ЗиЛа, Строгино.
Предложихме да развием линията на метрото Filevskaya, която минава по брега на реката срещу Град и, наред с други неща, променихме транспортната обмяна, като преработихме северния архив на Кутузовския проспект. Тази работа се оказа изключително полезна за нас, защото сега ние участваме в разработването на проекта за северното подслон на Кутузовски и тази развръзка наистина вече е променена. Премахнахме естакадите, които прекъснаха водата от жилищните райони в оригиналната версия на проекта. Като цяло, нашият състезателен проект даде добра основа за бъдещето, което сега е полезно.
На територията на ZiL ни беше много интересно да работим със съществуващите там индустриални съоръжения. Струваше ни се, че някои предмети все още трябва да бъдат оставени: те са емблематични и трябва да бъдат възстановени по някакъв начин, наситени с нова функция. Тази част от работата ми е скъпа и ми изглежда полезна, в нейната рамка сме измислили нови начини за работа с рекламни обекти. И ми се струва, че това е полезно и за града.
Ако развиваме темата за индустриалните обекти и наследство в широк смисъл, особено тези структури, които нямат защитен статут, тогава често чувам от чуждестранни експерти за „естествения подбор“на историческите сгради. Тоест: нека животът решава съдбата на онези структури, които нямат уникално висока стойност. Ако дадена сграда не може да бъде приспособена за ново ползване, може да не си струва да бъде спестена. От една страна, изглежда неетично да се обсъжда това в Русия, защото тук се разрушават и „безусловни” защитени паметници. Но има ли такъв подход право да съществува по принцип, както мислите?
- Всеки архитект и всеки гражданин има своя система от културни ценности, от която се ръководи в работата си. Не мога да кажа, че трябва да пазите всичко и всички, да не докосвате нищо. От друга страна, когато работя със наследството, винаги се опитвам първо да разгледам всичко внимателно от различни гледни точки. Ясно е, че правната страна на въпроса е важна. Ако имаме работа с паметник на културата, тогава работим в законовата рамка, установена от това. Ако една сграда няма такъв статут, тогава, от една страна, има много по-голяма отговорност в това, от друга страна, има много повече избор. Винаги ми е интересно да изучавам съществуващия контекст. С течение на времето разбирам, че вътре в естетически непривлекателни сгради или привидно сгради за боклук има определени фактори, които са по-важни от външния вид, и не искам да ги губя. И първо проверяваме за наличие на такива фактори и едва след това решаваме дали да събаряме или не да рушим.
Нека да преминем към скорошния ви проект за обект на наследството - крилото на руините в Архитектурния музей на името на А. В. Щусева. Доколкото разбирам, той вече е одобрен от Министерството на културата
- Да, така е. Това е съвсем друга история. Преди няколко години ни предложиха да направим в "Руина"
изложба, посветена на 20-годишнината на нашето бюро, и ние решихме да не излагаме своите произведения, а да направим артистичен жест, изявление, което би ни характеризирало и същевременно би било интересно за обществеността. Говорихме за „Руините“в смисъл, че според нас тя е напълно самодостатъчен обект. Просто малко подредихме нещата, а тя игра по съвсем различен начин. Много ми е интересно.
Връщайки се към предишния въпрос, ако говорим за метода, струва ми се, че архитектурата не е само форма, стени, които трябва да бъдат издигнати. Това е преди всичко атмосферата, значението, метафизиката на пространството, в което се чувствате по един или друг начин. В това има някаква магия. Интересува ме тази страна на архитектурната практика. Защо в това пространство ние се чувстваме по този начин, а в друго - по различен начин, на нивото на емоциите. И как се създават тези емоции? И какво трябва да направите? Ако е достатъчно просто да измиете пода или да засадите едно дърво, то това също е дело на архитект. Основното е той да разбере това. Ако за това трябва да съборите всичко и да създадете нещо ново, това също е дело на архитект. И тук, разбира се, има голямо разстояние. А изборът винаги зависи от автора.
В този случай улових тази метафизика на космоса и ми се струва, че не съм единственият: всички винаги са се радвали да ходят на изложби в Руината. А атмосферата му - такива неща не могат да бъдат измерени, характеризирани. Въпреки това, може би някой ден някой ще бъде сериозно озадачен от това и ние ще получим ясни методически указания как да създадем тази или онази атмосфера. Но сега не се потапяме в такава джунгла и се ръководим само от интуицията, собствените си чувства и се доверяваме на себе си.
Струваше ни се, че е важно да се запази тази атмосфера в „Руината“. От друга страна, разбираме, че паметникът сега е в опасна ситуация. Ето защо, когато спечелихме конкурса за проектиране на изложбеното пространство за това крило, ние предложихме като основа концепцията за опазване - консервация на „Руините“с възможност да се използва като изложбено пространство. Изправихме се пред много сложен методологичен и технологичен проблем и установихме, че в Русия през последните десетилетия никой не се е занимавал с реставрационно изкуство за опазване на руини с възможност за последващото му използване. Затова се опитахме да измислим нова техника. Разделихме тази сграда на малки квадрати и издадохме проучване за всеки квадрат, което отблизо разглежда всяка тухла, всяка пукнатина, всеки детайл. За всяка тухла и пукнатина сме предписали рецепти заедно с технолози за възстановяване. Как ремонтираме, укрепваме, подменяме, с какво решение, по какъв метод и т.н. Това съставлява около 400 листа от албума, което говори много. Това е 95% от проекта, основната му част е напълно невидима, но изключително важна и отнема време.
Втората част на проекта е адаптация. Ето какво предлагаме да въведем ново, така че този организъм да работи, да бъде безопасен за посетителите и подходящ за изложение. От друга страна, когато работите с обект на културно наследство, трябва да разберете, че не вие сте го създали и че не сте били последният, който е въвел нещо ново в него, че вашата роля тук не е първата и не Последният. С това отношение е много по-лесно да се вземат решения. От гледна точка на адаптацията правим входове и инженерни системи, подменяме покрива и подреждаме подове. Всичко, което ние, с изключение на покрива, предлагаме да направим неконструктивно, проектирано така, че с течение на времето да може да бъде изтеглено без повреда на сградата и заменено с друго. Навиците се променят бързо и музейните експонати също, така че не планираме да създаваме нещо, което да е там завинаги. Опитахме се да направим самата „Руина“константа, а всичко останало - променливи параметри.
Резултатът ще бъде изложбено пространство по стандарта на държавен музей, където можете да поддържате режима на влажност, температура или?
- Не. Тъй като това не е постоянна изложба, а място за временни изложби, ние, наред с други неща, изоставяме вентилацията на подаването и възобновяваме естествената вентилация. По принцип параметрите на тази сграда, като се вземат предвид дебелината на стените и тяхната пропускливост, правят възможно създаването на доста комфортен естествен климат там. Независимо от това, всичко това е в съответствие със стандарта за временни експозиции. Там ще бъде топло с нормални параметри на влажност и температура, но нашата задача не беше да направим пространството на стандартното складово помещение.
Най-добре си спомням „Руината“отпреди 10 години, когато работех в Архитектурния музей при Дейвид Саркисян: вечният студ беше много поразителна черта …
- Ще имаме отопление: затваряме веригата, правим отоплителна система. От архитектурна гледна точка това ще бъде пълноправен обект. Трябва да отдадем почит на Давид Саркисян и да го запомним с добра дума, защото именно той пое риска да отвори тази пристройка за хората. Помним това и мемориалният му офис в „Руината“ще остане непокътнат.
Току-що говорихме за вашата работа в настоящия контекст - градът и паметникът. За разлика от това, жилищният комплекс Lesnoy Ugolok в Химки има за цел да създаде среда от нулата
- Това е дебют за нас и то рекорден. Нека започнем с факта, че от момента на скицата до продажбата на първия апартамент минаха само три години. Вярвам, че това е абсолютно рекордно време за изпълнение за всеки проект. Тази забавна история започна, когато по време на кризата през 2008 г. клиент Clover Group се свърза с нас с искане да направим проект за оформление с препратка към типичните панелни къщи на това място. Разгледахме този сайт, който е фантастичен по природа и казах, че е напълно глупаво да се занимаваме с обвързването на типичните къщи тук. На което те ми възразиха, че няма пари и е било невъзможно отделните проектни къщи да се конкурират с панелни къщи по отношение на разходите и скоростта на тяхното изпълнение. И тогава реших да споря с инвеститора: казахме, че сме готови в рамките на посочения от него бюджет да проектираме нещо, което да даде подобен икономически ефект, но със съвсем различно качество. Всъщност успяхме.
Но как го направихте?
- Необходимо е да се вземат предвид няколко параметъра наведнъж. На първо място, беше необходимо да се измисли самият тип къща. Панелните къщи имат един много съществен недостатък (сега изпускам архитектурните и естетически възможности) - икономическия. Ние го използвахме. Икономиката на жилищата се основава, наред с други неща, на съотношението на общата и използваема площ. И нито една типична панелна къща не ви позволява да създадете секция, където едно стълбище ще бъде на около 500 m2 жилищно пространство. Вече в този случай панелните къщи губят от "индивидуалните", тъй като те имат увеличение на броя на стълбищните и асансьорни възли, а към тях се добавят коридори и т.н. На първо място, спечелихме икономически в този аспект. Създадохме секция, която даде възможност да се направи напълно удобен под без дълги коридори, което дава максимална мощност на жилищна площ на едно стълбище и възел на асансьора.
Второ, регулирахме височината, тъй като в сграда с до 10 етажа можете да се справите с едно стълбище и възел на асансьора. Колкото и да е странно, този параметър има много значителен ефект върху „икономиката“и тук веднага получихме бонус. И след това, тъй като първоначално трябваше да се построят високи къщи и ние ги съкратихме до 8-9 етажа, запазвайки същата плътност на хектар, която беше разрешена тук в генералния план, създадохме още няколко бонуса. Проектът даде възможност да се осигури необходимата изолация във всеки апартамент и да се организира прозорец на юг. И най-важното е, че този прозорец гледа към реката: има добра гледка. Тоест, всеки апартамент, независимо от неговия размер, има прозорец с изглед и южното слънце. В допълнение, монолитната рамка даде възможност гъвкаво да променя оформлението при продажба на апартамент. В панелна къща е почти невъзможно да се комбинират апартаменти, но със стоманобетонна рамка това е лесно да се направи. Пазарът се промени, за което предупредихме инвеститора: беше ясно, че в началото на проекта купувачът няма пари, но когато продажбите започнат, купувачът вече ще има нови възможности и апартаментите ще се продават по различен начин. И така се случи и всички се оказаха в черно и дори получихме писмо от губернатора на Московска област.
Този жилищен комплекс е и визуално интересен. Оказва се, че често завидните европейски жилища, например скандинавските жилищни комплекси, не са толкова неосъществими в нашите условия, колкото изглежда
- Това е въпрос на добра воля и способност да се вземат сериозни аргументи.
– Тоест, мислите ли, че е възможен истински диалог между архитекта и клиента? При това въздържи в интервюта с местни и чуждестранни архитекти - че често архитектът е почти роб на клиент, особено голям предприемач, и не може да му обясни нищо.
- Ако архитект не може да обясни нищо, тогава той наистина е роб. Не мога да кажа, че успях да покоря всички клиенти по света, това не е вярно. Имаше ситуации, когато разбирах, че диалогът е невъзможен. Но в този случай просто спрях да работя с тях: изпълнението на който и да е проект е достоен живот и не ми е интересно да го посвещавам на някакъв болезнен процес. Ако имам диалог за контакт с клиент, не мога да кажа, че това е роман, но това е съвместно преживян етап, в който има както положителни, така и отрицателни ситуации. Но е много важно да разберете, че клиентът е същият човек като вас. Той също обикновено завършва съветското училище. Винаги можете да намерите общ език. Клиентът трябва да бъде уважаван, тогава той ще уважава вас. Ако изградите взаимно уважителни отношения, това обикновено работи. Поне опитът ми говори за това. Поддържал съм добри отношения с всички клиенти, с които съм работил. Те идват отново и отново, дори и да имаше разгорещени дискусии. Връзката само с един клиент не продължи - това е нашият клиент в „Червената роза“. Досега, когато става въпрос за покана да участваме в търга на KR Properties, звучи „не“, защото Нарине е „ужасно неразрешима“.
Работили ли сте с държавата или ще бъде за първи път в случая с Музея на архитектурата?
- Работихме. Направихме, но все още не сме завършили, реставрацията на историческата сграда на поликлиниката на старопанското платно в Москва. Направихме етап „Р“на реконструкция и реставрация на сгради и голям парк на санаториума в Сочи. Това са големи бюджетни проекти. Има и други.
Тоест възможно ли е да се води диалог както с търговски клиент, така и с държавен?
- Повече обичам да говоря с търговски човек, защото той има лично лице. А държавата има само план и цел, а лицето не се вижда. В този случай нашият виртуален събеседник е обществото. И тук се ръководим от нашата гражданска и професионална позиция, но диалогът протича по съвсем различен начин.
– Оказва се, че архитект може да повлияе на ситуацията в мащаба на една сграда и дори град, ако вземете своя опит. Тоест идеята за важната социална роля на архитекта не е толкова наивна, колкото често се опитват да я покажат?
- Този въпрос се повдига непрекъснато в училище МАРТ, когато обсъждаме какъв архитект обучаваме там. Обучаваме ли архитект, който да отговори на изискванията на пазара? Или някой друг? Моята позиция е следната: ние обучаваме професионалист, който може да повлияе на този пазар и го прави убедително.
Тоест да предлагаме решения, които могат да бъдат иновация не само от гледна точка на архитектурата, но и от гледна точка на развитието?
- Мисля, че да. Например, ние се опитваме от 15 години да обясним на клиентите, че не винаги е необходимо да събаряме сграда, понякога е достатъчно просто да я подредим - и сега това се превърна в една от основните тенденции, каквато съм аз много доволен от. И нашият опит е по-скоро положителен: често успяхме да убедим клиента да вземе нестандартно решение и да не влиза в конфронтация с него. Точно за убеждаване, а не за компромис, защото, както знаете, „компромисът е решение, което не отговаря на двете страни“.
