Archi.ru:
Разкажете ни за новите си проекти в Русия. Наскоро участвахте в конкурс за изграждане на музей на Волгоград - малко се знае за това състезание в Русия и дори представянето на конкурсни проекти се проведе в Рим. Това ли беше състезание по поръчка?
Ерик ван Егераат:
Да, клиентът от Русия, MAN Trading Company, иска да построи Музей на историята на казаците във Волгоград, където да се помещава неговата частна колекция. Шестима архитекти от шест европейски държави бяха поканени да участват в конкурса за проектиране на новата сграда на музея. Проектите бяха представени в Рим; Мисля, че освен спестяване на транспортни разходи, изборът падна върху Вечния град, защото винаги е вдъхновявал създателите. Очаква се скоро всички шест проекта да бъдат публично показани във Волгоград.
Концепцията на моя проект се основава само отчасти на историята на казаците. Това е история за силна, често нашумяла история, за хора, които са независими, смели, хитри и жестоки. Някои смятат казаците за освободители, други - наемници, които са се били и убивали за пари. Докато работя по този проект, на първо място мислех не за казаците и тяхното минало, а за младите хора, които искаме да привлечем в музея в бъдеще, да речем през 2017 година. Днес те се интересуват повече от сърфиране в интернет и срещи с приятели, отколкото от посещение на музей.
Удивителната история на казаците датира от няколкостотин години. Как да го свържете с днешния ден? Какво точно да покажа? Мисля, че на хората ще им е интересно да разгледат ежедневието на казаците: как са се обличали, как са подреждали живота си, как са строили къщите и селата си. Тези места имат силна традиция на дървена архитектура, затова реших да използвам дървото като основен строителен материал за новия музей. Аз обаче придадох на този традиционен материал модерна форма, комбинирайки го със стъкло: стъклените стени са покрити с дървена скара. Това е просто и икономично решение, подходящо както за Музея за история на казаците, така и за града като цяло. Бях доволен от резултата от работата: благодарение на формата си проектът изглежда модерно, но тази тенденция се балансира от обилното използване на прости традиционни материали.
В наше време музейна колекция, дори много добра, не е достатъчна, за да привлече хората. Затова добавихме няколко допълнителни функции, опитахме се да създадем пространство за забавно занимание, стимулирайки, наред с други неща, интереса към историята и културата. Съвременният музей е нещо повече от място за помещение на колекция и организиране на изложби; ние се опитахме да го превърнем в динамична и атрактивна обществена зона, в фин инструмент за организиране на живота на града. Новият музей има потенциал за обновяване и съживяване на градската среда, който е толкова необходим за Волгоград.
Archi.ru:
Как успяхте да направите това?
Ерик ван Егераат:
Волгоград не е най-красивият град, който съм виждал; няма архитектурни шедьоври или дори просто атрактивни сгради от естетическа гледна точка. Освен това в града има малко обществени места, които са привлекателни за гражданите. Затова важна задача за мен беше да създам добре организирана и комфортна градска среда. Обектът е много удобно разположен в центъра на града, в непосредствена близост до авеню Ленин и на няколко пресечки от насипа на Волга. Сградата на музея ще бъде в непосредствена близост до две обществени сгради - синагога и библиотека. Според моя план новият музей, заедно със синагогата и библиотеката, трябва да образуват независима логическа единица от градската инфраструктура. Като свързващи елементи предложих да използвам зоната в предната част на проекта и парка в центъра му.
В своите проекти моите колеги поставиха музейната сграда в центъра на площада, така че тя всъщност нарушава единството на тази обширна обществена площ, оставяйки място само за два малки квадрата отпред и зад музея. Постъпих по различен начин: преместих музея към авеню Ленин и въведох нов елемент на площада - голяма дървена стена. Наличието на тази внушителна стена отделя оживената градска магистрала от уютното, добре поддържано музейно пространство, без да нарушава единството на площада. От страната на площада стената привлича гледки в посока към музея; от страната на музея тя е отправна точка за срещи и комуникация, помещенията на кафене и конферентна зала. Някои от събитията, както се прави в Института „Стрелка“в Москва, могат да се проведат на площада, точно на открито. Климатът го позволява. Хората обичат да прекарват времето си навън. Моят проект предлага повече от поредната необичайна сграда в центъра на града - той пресъздава част от градското пространство, стимулира комуникацията и желанието за среща, насочва потока на градската енергия, съживява интереса към събития на открито, прекарване на времето на открито, в традиция и история.
Archi.ru:
Нужна ли е стената само за разделяне на градското пространство?
Ерик ван Егераат:
Стената е предназначена не да разделя градското пространство, а да подчертае част от него - и да го защити. Много е важно. Повечето европейски градове се гордеят с така наречените тайни кътчета. Това, което е скрито и очаква решението, онова, което ще даде на пътешественика, който се е скитал тук, усещане за внезапна красота, мир и безопасност. Обществените зони в европейските градове са проектирани около принципа на комбиниране на наличните пространства и пространства, които чакат да бъдат открити. В проектите на съветските градове доминира принципът на всеобщата отвореност и достъпност. Не всеки харесва този вид откритост. Заедно с това трябва да създадем ъгли на комфорт и уединение - дори в самия център на социалния живот. Места, където хората могат да си починат от агресивната градска среда, отдайте се на мисли. Стената служи точно на тази цел - тя създава друг свят, свят на мир и сигурност. Друг свят - но не и другият свят, защото разделителната линия, начертана от него, е условна; това е лек удар, а не плътна линия. Полупрозрачната стена подчертава част от пространството, вместо да го изолира.
Archi.ru:
Не мога да не забележа: преди няколко години Евгений Ас предложи проект за подобна стена в Перм. Виждали ли сте този проект?
Ерик ван Егераат:
Не, не знаех за него. Току-що разбрах от теб.
Не бих се притеснявал за това. Дори и да знаех за съществуването на този проект, не мисля, че това ще ми попречи да използвам стената. В традиционния смисъл стената е символ на защита и безопасност; за днешния Волгоград с неговата сурова градска среда, лишена от преходи и гъвкавост, това е действителен символ.
Публичните места са собственост на гражданите, тяхна собственост. Със или без стена, на това място всеки трябва да има възможност да ходи, да седи и да общува, да организира някакъв импровизиран вариант - например театрално представление. С една дума - приятно прекарване.
Archi.ru:
Решението на журито все още е неизвестно?
Ерик ван Егераат:
Първо проектът ще бъде показан на обществеността и едва след това ще бъде взето решение; през това време всички страни, участващи във вземането на решения, ще имат време да формулират своите желания.
Archi.ru:
Харесали ли сте проектите на един от състезателите в състезанието?
Ерик ван Егераат:
Проектът на Масимилиано Фуксас ми се стори интересен: много атрактивна сграда, като диамантен куб, разположена точно срещу синагогата. Тук е много важен един момент - възможно ли е да се изгради толкова перфектен стъклен куб? Защото ако кубът се окаже дефектен, поставям под въпрос необходимостта от друга стъклена кутия за Волгоград. В града има кутии от всякакъв вид и повечето от тях са ужасни.
Що се отнася до останалите проекти, някои от тях нямат нюанси. Те обогатяват градската среда не повече, отколкото би могъл всеки местен архитект. От моя гледна точка това е провал. Трябва ли град да избере строго търговски проект, само защото е създаден в чужбина? В Русия това се случи наскоро и се случва твърде често.
Archi.ru:
Преди време във вестник "Ведомости" имаше статия, посветена на проблемите с
проектът на кампуса на Сбербанк, който се изгражда по ваш проект в Истра. Какъв е проблемът там, кой е ищецът и кой е ответникът?
Ерик ван Егераат:
Никой, няма процес.
Archi.ru:
Но в крайна сметка какъв е уловът?
Ерик ван Егераат:
Както обикновено се случва в такива случаи, проблемът е в бюджета. Някои участници в строителството настояват, че бюджетът трябва да се удвои. Настоявам, че обектът трябва да бъде построен в строго съответствие с моя проект и цената му трябва горе-долу да съответства на цената, договорена в самото начало. Това означава, че дори и с появата на нови разходни позиции, цената на проекта не трябва да надвишава 10%. Максимум 20% от първоначалното количество, но не два пъти повече.
Като генерален дизайнер и автор на проекта подготвих всички необходими чертежи и завърших напълно дизайна. Още в началото на строителството започнаха жалби за липса на средства. Това не е моята област; Аз съм архитект, автор на проект, генерален дизайнер. Следователно не се намесих. Но когато по време на строителството беше предложено да се направят промени в моя проект, за да се спестят бюджетни средства, аз, разбира се, се обявих против това. Ето сградата, тук е бюджетът; оценката на разходите показва разходите ясно и подробно. Просто трябва да построите сграда в съответствие със споразуменията.
Archi.ru:
Разбирам ли правилно, че генералният изпълнител се е опитвал да увеличи бюджета за сметка на вашия проект и това е причината за писмото до Герман Греф, споменато във Ведомости?
Ерик ван Егераат:
Да.
Archi.ru:
Но въпреки това работата продължава?
Ерик ван Егераат:
Нашият екип засега прекрати работата поради всички тези събития; освен това работата не може да продължи при липса на финансиране. Официално строителството продължава. Доколкото знам, в момента се извършват проверки.
Archi.ru:
Комплексът е почти завършен, колко време остава до завършването му?
Ерик ван Егераат:
Поради споменатите проблеми ще отнеме поне още една година за завършване на проекта.
Archi.ru:
Леката, ниска архитектура на този комплекс може да изглежда неочаквана за Сбербанк. Как успяхте да убедите клиентите в правилността на подобно архитектурно решение?
Ерик ван Егераат:
Идея
проектът на Корпоративния университет на Сбербанк беше приет почти веднага. Да, исках да направя архитектурата на комплекса не толкова представителна, колкото съзерцателна, не кула за защита от външния свят, а пространство за размисъл и размисъл. Фасадите са изцяло стъклени. Вратите на класните стаи, отделите и класните стаи отиват директно на улицата, което ви позволява по-често да се озовете сам с природата.
Исках тази архитектура да се превърне в израз на идеята за прозрачност, откритост, диалог с околната среда. За да не се чувства необичайността на проекта като чужд, аз го смекчих с прости дизайнерски принципи и традиционни материали; затова използвах много дървени конструкции.
Избраният метод на строителство се допълва от идеята за енергийна ефективност. Целта ми не беше да следвам сляпо международните стандарти за зелено строителство, а по-скоро да изразя простата идея, че не трябва да сметим и да замърсяваме околната среда. Дори в страна, богата на ресурси като Русия, малко се замисля за рационалното използване на енергията и държавния капитал. След като проучихме предварителния анализ на енергийното потребление на университетските сгради, стигнахме до извода, че е възможно тези цифри да бъдат намалени девет пъти, следвайки международната практика. Доказахме, че освен минимизиране на разходите, можем да създадем здравословна и устойчива среда за ученици, учители и персонал.
Archi.ru:
Участвали ли сте европейски компании за работа по този проект?
Ерик ван Егераат:
Да. Например работихме в тясно сътрудничество с известния немски професор Хаусладен, който е специализиран в проекти за енергийна ефективност. Интересното е, че той предложи по-прости технологии, благодарение на които бяхме много по-малко зависими от инженерството на проекта и успяхме да създадем по-комфортна среда за потребителите на проекта. Принципите на естествената вентилация се прилагат във всички сгради на комплекса. Опитваме се да се справим без традиционния климатик. Вместо циркулиращи въздушни маси, ние регулираме температурата в рамките на обема на сградата, използвайки подови, таванни и стенни конструкции. С помощта на умерени температури и регулиране на топлинните маси, ние създаваме комфортна температура вътре в сградите. Дълго време някои от служителите на клиента не вярваха, че всичко това ще работи и само с личната подкрепа на председателя на борда на директорите и неговата решимост да следваме най-добрите практики в Европа успяхме убеди целия екип.
Archi.ru:
В момента работите ли на един от небостъргачите в Москва?
Ерик ван Егераат:
да то
Градската кула на Меркурий. Кулата е проектирана от американския архитект Франк Уилямс, който за съжаление не успя да завърши проекта, той почина през 2010 година. Предложиха ми да помогна за завършването на проекта. Напълно преработих горната част на сградата и проектирах интериори за обществени площи. Харесвам сградата: може да не е най-модерният небостъргач в Москва, но определено е най-елегантният и красив. Наистина уважавам работата на Франк Уилямс и се смятам за асистент в тази ситуация. Струва ми се, че като цяло това е добра работа, кулата изглежда като класически американски небостъргач. Между другото, най-високата в Европа. Горд съм, че взех участие в неговия дизайн и успях да преобразя най-високата сграда в Европа!
Моят интериорен дизайн е прост и дискретен, с акцент върху височината и пространството. Реших да не добавям нови форми, а просто предложих облицовка с травертин. Височина на тавана - 12 метра. Михаил Посохин, който работеше за Франк Уилямс и продължи да ръководи проекта, след като бях поканен, ме убеди да избера завършващ камък с гланц. Радвам се, че успяхме да постигнем вездесъщо покритие на пода, стените и таваните с матирано травирано черен травертин; този малък детайл придава завършеност и съгласуваност на всички обществени пространства, подчертавайки силата и монументалността на архитектурата на сградата.
Archi.ru:
По какво работиш извън Русия? Кой е вашият любим проект в момента?
Ерик ван Егераат:
Строителството приключва сега
новата сграда на Лайпцигския университет в бившата Източна Германия. На територията на университета, построен преди шест века, някога е имало църква. През 60-те години той служи като място за срещи на противниците на режима - наричан е „църквата на свободата на словото“. За което комунистите го унищожиха през 1968г. След обединението на Източна и Западна Германия идеята за възстановяване на църквата стана обект на разгорещен дебат, като хората от Западна Германия искаха да възстановят изцяло сградата, докато източногерманците се противопоставиха. Тъй като нещо е унищожено, те казаха, че не си струва да го възстановявате, по-добре е да създадете нещо наистина ново. Така че, противно на обичайните идеи, Източна Германия се оказа по-прогресивна, докато Западна Германия гравитира към консерватизъм.
Конфронтацията продължи около 15 години и доведе до съперничество сред архитекти, както местни, така и чуждестранни. В моя проект аз предложих да използвам външния вид на структурите от 18-19 век, придавайки им обаче напълно нови качества. Създадох изцяло нов основен кампус на университета и нова църковна сграда, но запазих спомена за изгубените. Вътрешното пространство в моя проект отразява отблизо интериора на църквата, но вместо камък използвах керамика и стъкло. Таван - керамика. Повърхността на колоните е покрита със стъкло и в лъчите на светлината пространството изглежда твърдо, но почти без значение. Това решение беше оценено и от двете противоположни страни.
Въпреки че проектът беше приет, трябва да се каже, че тези, които са мечтали да съживят църквата, са недоволни, че тя не отговаря точно на оригинала, а привържениците на новото строителство се оплакват, че сградата прилича повече на църква, отколкото на модерен, иновативен университет на международно ниво. Това остава най-мощният аргумент на светската страна и до днес. Гьоте, Ницше, Вагнер, Ангела Меркел, Цай Юанпей, Тихо Брахе са учили в тези стени, университетът е отгледал голям брой нобелови лауреати, Лутер е проповядвал тук, Бах е изпълнявал своите безсмъртни творби тук! Лайпцигският университет е основан през 1409 г., а сред първите му учители и преподаватели са напусналите Карловия университет в Прага поради спор за ролята на църквата в образованието.
Строителството отне седем години, което е много дълго време. Това е един от най-предизвикателните и интересни проекти; Мисля, че е възможно да го приложим в това си качество само в Германия: всеки детайл е направен перфектно, всичко абсолютно отговаря на моя проект.
Този проект се основава на основните ми професионални принципи, основният от които е любовта към града. Сградата се намира в самия център на града, до централния площад. Благодарение на възраждането на университета и кампуса, това място се превърна в едно от най-натоварените в града; тя привлича много млади хора и е дом на много развлекателни и бизнес функции.
Archi.ru:
Когато работите с руски проекти, различна ли е работата ви от европейските проекти?
Ерик ван Егераат:
Разбира се, тази разлика е огромна. През последните 10-15 години Русия се промени много. Въпреки факта, че тези промени не винаги са към по-добро, тя все още ме привлича, защото работата тук изисква пълна отдаденост.
В сравнение с други страни, в Русия има много хора, така да се каже, неопитни и отворени. Те започват неща, за които много други държави дори не мислят. Смятате ли, че ще има частен клиент в Лондон или Англия, който да замисли такова грандиозно строителство като например във Волгоград? Те дори няма да опитат. Бях приятно изненадан, когато бях поканен в Рим, за да представя моя проект за Волгоград с шест други архитекти. Това е възможно само в Русия. В света не е обичайно да каним няколко архитекти в Рим, за да направят презентация за сграда в малък град. Просто не може да бъде. Обичам този вид смелост, такъв обхват.
Желанието да се направи нещо необичайно винаги привлича вниманието. Дори в Москва, която прилича на диво необуздано животно, което предизвиква страх и наслада. Москва е ненадминат град, както в добро, така и в лошо. Всеки се опитва да промени ситуацията възможно най-добре и това желание е много похвално. Но всички опити се провалят. Ето още една особеност на Русия.
Archi.ru:
Всеки иска да промени Москва, но никой не знае как да го направи
Ерик ван Егераат:
Това не е напълно вярно. Дори човек може да допринесе за промяната в даден град. Така беше, има и ще бъде. Разбира се, първата мисъл на всеки човек е как да спечели най-много пари от собствеността, която му принадлежи. В резултат на това около нас растат безлични, чудовищни и некачествени сгради. Това работи досега; но сега ситуацията започва да се променя. Хората стават все по-взискателни, дори и в условията на икономически спад. В епоха на криза мнозина преоцениха приоритетите и нуждите си, мислейки за това, което наистина искат. Не нови сгради, а нови обществени пространства с коренно различно ниво на качество. В резултат на това се появиха Strelka и Red October; това никога не се е случвало в Москва. От 2006 г. изпълнявам ролята на консултант по планираната реконструкция на „Червения октомври“; първоначално се предвиждаше изграждането на група сгради с различни функции; след това акцентът се измести: решихме първо да дефинираме функцията на пространството и следователно да помислим какви сгради са необходими тук, за да разгърнем тази функция. Сигурен съм, че тук може да се създаде уникална градска среда: с атмосфера на откритост и приветливост, висококачествено материализиране и разнообразяване на обществените пространства. И това би било голямо постижение.
Archi.ru:
Но това е точково решение. Какво мислите за Москва като цяло?
Ерик ван Егераат:
На първо място, няма нужда да се представя на Москва един гигантски проблем. Това не е стадо коне, което да се съдържа. Москва е многостранна и многопластова, тя се състои от огромен брой различни елементи. Някои от тях работят добре, други бездействат. Необходимо е да им се осигурят подходящи условия за съжителство. Следователно не виждам смисъл от значително разширяване на Москва. Това само ще преувеличи проблема. От моя гледна точка трябва да се започне с радикално подобрение на състоянието на отделните региони. Важно е да се съсредоточите върху подобряването на вече създаденото. Нямате нужда от твърда последователност или една стратегия; всяка област трябва да има своя собствена стратегия. Просто няма универсално решение за цяла Москва.
Вместо да говорим за града като цяло, по-добре е просто да засаждаме дървета на Тверская - това напълно ще промени облика на центъра на Москва. Само си представете реакцията на стотици хиляди хора, които идват тук всеки ден! И като репутация, Москва ще се възползва само от това просто решение.
Archi.ru:
Значи сте привърженик на теорията за малките материи?
Ерик ван Егераат:
Въобще не. Обичам големи и успешни проекти, но не ми харесва, когато хората се крият зад страхотни планове. За мен е важно нещо да се случи. Най-големият проблем е, че не се случва нищо друго освен бърборене. Въпросът как политиците и професионалистите подхождат към решаването на градските проблеми е много сериозен.
Например преди 10 години направих нов градски център в малък град в северната част на Холандия. Градската администрация, наблюдавайки хората, които идват в града, заобикаляйки центъра му, ме помоли да разработя грандиозен план за реконструкция. След като проучих ситуацията в града, стигнах до извода, че центърът просто трябва да бъде добре почистен, направен по-достъпен и привлекателен. Вместо грандиозен план, аз предложих нова пешеходна зона и преработих настилката на всички централни улици. Имахме малък бюджет в сравнение с московски проекти и всичко, което трябваше да направим, беше да наблюдаваме качеството на работата. Сега центърът на този малък град се смята за едно от най-добрите обществени места в цяла Холандия. Проектът се оказа много търговски успешен. Току-що започнахме на една и съща улица. Резултатите на първата улица бяха ужасни, но ние научихме този урок, направихме корекции и продължихме да работим. За пет години изцяло преработихме всички обществени пространства - всяка улица, всеки ъгъл. Получи се много добре. Човек трябва само да опита и да започне да работи.
Archi.ru:
В Холандия работехте ли само с улици и площади, или ремонтирахте и сгради?
Ерик ван Егераат:
Работих само с улици и площади. Първоначално градските власти ме помолиха да направя озеленяването и разкрасяването на града - улични лампи, пейки, кошчета за боклук - но аз отказах. Промених само настилката и функционирането на публичното пространство. Това промени отношението на жителите към техния град до такава степен, че почти всички собственици на къщи в центъра на града започнаха да ги ремонтират и украсяват.
Archi.ru:
Колко подобни градски проекти сте разработили? Всички те ли бяха в Европа?
Ерик ван Егераат:
Дванадесет - петнадесет. Да, всички са в Европа.
Archi.ru:
Кой беше техният клиент?
Ерик ван Егераат:
През 90-те години 90% идват от градската администрация, но по-късно започват да идват повече поръчки от частни компании и компании, работещи в партньорство с градската администрация. Те първо разработиха проекта и след това го продадоха на града. Можем да кажем, че ситуацията се е развила през последните десетилетия от административна инициатива към публично-частно партньорство.
Archi.ru:
Получавали ли сте подобни поръчки в Русия?
Ерик ван Егераат:
Трудно е да се разработят подобни проекти в Русия. Имаше разговори за такава работа за Ханти-Мансийск, но, за съжаление, въпросът не надхвърляше предварителните преговори.
Archi.ru:
Защо мислите, че е така?
Ерик ван Егераат:
Руските лидери обичат да строят, а не да оборудват. Те като че ли непрекъснато заявяват с действията си: „Това е моята територия!“
Моделът на съвременното руско развитие прилича на съветския с неговата планова икономика, въпреки че това са два напълно различни модела. Съветският модел беше много ефективен и работеше чудесно. Тя е създала функционални градове и квартали, но е била напълно неспособна да създаде уникален образ на града, да даде усещане за градската среда, да придаде на града лице. Тези неща не се правят "отгоре надолу" по поръчка. Те се инициират съвместно от различни заинтересовани страни: лица, професионалисти и политици - едва тогава можем да очакваме резултата. Процесът трябва да бъде повече или по-малко естествен, част от работеща система. Не може да се осъществи в подреден тон, когато някой изведнъж заяви: „И така, нека започнем да създаваме красиви и уютни площади!“
Веднъж в Кувейт ме помолиха да проектирам 80 квадрата наведнъж. Направих ги, но разбира се нищо не беше изпълнено. Защото това не е така, когато можете да кажете: „Аз съм шейх - и затова заповядвам да изградите 80 квадрата“. Няма да работи. Дори да имате много пари.
