Archi.ru:
- Джована, ти ръководеше фондация „Мис ван дер Рое“, каква е нейната цел? Разкажете ни с няколко думи за едноименната награда
Джована Карневали:
- Основната цел на фондацията е да подобри качеството на съвременната европейска архитектура. На всеки две години Фондация Mies van der Rohe връчва едноименна награда в областта на архитектурните иновации, която е отворена за архитекти от 32 държави от Европейския съюз. От самото си създаване фондацията работи в тясно сътрудничество с Европейската комисия, а различни институции и архитектурни асоциации в Европа участват в процеса на оценка. Критериите за подбор са доста високи и по никакъв начин не зависят от славата на архитекта, а това беше така от самото начало. Печелившият проект може да бъде всичко, изборът не зависи от типологията, формата или мащаба. Най-важното е, че трябва да има архитектурно качество. Според мен подобни награди и стратегии позволяват на младите бюра да излизат.
В кой момент се заинтересувахте един от друг като представител на фондация „Мис ван дер Рое“и „Стрелка“? Как се разви вашето сътрудничество?
- Всичко започна през 2013 г., когато Стрелка ме помоли да участвам в журито на конкурса за новата сграда на NCCA. По-рано, когато оглавявах фондацията, вече трябваше да съдя архитектурни състезания в Европа, така че въпросът „защо аз“не се появи пред мен. Това беше първото посещение в Русия, първото запознаване с дейността на Стрелка, въз основа на резултатите от него, мога да кажа, че това беше интересен и успешен опит за сътрудничество. Затова една година по-късно, през 2014 г., в Стрелка стартира лятна програма в сътрудничество с фондация „Мис ван дер Рое“. Поставихме въпроса за „идентичността“, опитахме се да разберем какво представлява уникалността на такива градове като Барселона, Амстердам, Берлин, Париж, Лондон - при условие, че има много прилики между тях. В процеса се опитахме да докажем, че тази идентичност се определя от ежедневието. За това може да разкаже обикновен „трудолюбив“, служител на отдел, социолог, обикновен архитект и т.н. И няма нужда да се обаждате на „звезден“архитект, който ще разкаже за своята сграда, защото най-простият жилищен комплекс или офис център влияе върху нейното формиране.
Кои фактори допринесоха за това, че се съгласихте да станете служител на КБ Стрелка? Има ли и ако да, какви са основните разлики между работата ви във фондацията и в бюрото по конкуренция?
- Бих искал да мисля, че този фактор е любовта. Но сериозно, договорът ми с фонда приключи през юни тази година. Фондацията е организация с нестопанска цел, която е пряко свързана с правителството, призовавайки за радикални промени в градската среда. Решението ми да напусна се дължи на разминаване в политическите възгледи.
Когато напуснах поста си, много врати се отвориха пред мен, но предвид всичко, което знаех и виждах, избрах Стрелка. Първо, това е логично продължение на това, което правех във фондацията, където избрахме най-добрите обекти от най-добрите, но в Стрелка KB всичко е малко по-различно. Поех като ръководител на състезателния отдел, където правим всичко възможно, така че клиентът да получи точно това, което иска в лицето на победителя, или дори повече - ние влагаме аспекти, свързани с градския и културния контекст в тази победа. На второ място, Стрелка е известна по целия свят … Как да ви обясня, аз съм италианец, живял в Испания 15 години, а сега живея в две държави, Испания и Русия. Можете само да оцените мащаба на това, което се случва извън него. И така, има организации, които задават тенденции в световната архитектура и Strelka е една от тях. Само за няколко години дизайнерското бюро успешно организира много международни състезания в Русия: NCCA, Skolkovo, Zaryadye, Политехническия музей. И всички тези проекти вече са в процес на изграждане и изпълнение.
От около половин година ръководите процеса на състезанието в Тел Авив за нанотехнологичния център. Как завърши този проект в Стрелка, кой е клиентът? Според мен е доста странно, че институция от Русия се превърна в „връзка“между Запада и Изтока. В крайна сметка всеки от тези контексти има свои собствени характеристики, не беше ли по-лесно да се намери местен, израелски организатор? Какви са вашите цели? Или е поредното потвърждение на глобалната природа, космополитизма на архитектурата като цяло и по-специално на Стрелка?
- Както казах, Стрелка се утвърди като първокласен организатор на състезания. Провеждането на подобни събития е доста сложен въпрос, тъй като е необходимо да се работи директно с клиента, в този случай това е Тел Авивският университет - огромна институция със световна репутация, за да изготви справка, която може да задоволи всички нужди на клиента, но в същото време е необходимо да се вземат предвид спецификите на типологията, все пак това е нанотехнологичен център с доста сложна програма, която трябва да се впише в решението за планиране, не лишена от естетическа привлекателност. Всичко трябва да е на най-високо ниво, всеки етап трябва да бъде добре планиран. И нашата цел е да намерим единственото правилно решение, да се уверим, че всички компоненти са балансирани и всичко това за умерените пари, първоначално вложени в проекта: никой не се нуждае от „звезда“, която ще бъде изхвърлена от бюджета. Единствената причина, поради която изборът падна върху Стрелка, е, че сме добри в това, което правим. И нека помислим по-широко: сега няма значение откъде идваш и къде строиш, архитектурата е глобална. Никой не трябва да се смущава от факта, че Стрелка е базирана в Русия.
Екипът ни ще лети до Тел Авив следващия вторник. Несъмнено има редица местни особености, но това в никакъв случай не е проблем. Дори ако нашите израелски колеги не работят в петък и събота, ние или работим в тези дни, или също така уреждаме почивните дни и след това продължаваме заедно в неделя. Най-важното е резултатът, постигнат чрез компромиси и търсенето на балансирани решения. Както показва опитът ми, най-важното правило на бизнеса е да не се правят изключения, всеки клиент от която и да е държава изисква правилно, уважително отношение към себе си.
Как оценявате появата на Strelka на световния пазар като организатор на състезания? Това инцидент ли е или планирано действие, един вид еволюция от локалното към глобалното?
- Репутацията на Strelka като институт за медии, дизайн и архитектура вече се е развила и KB Strelka се появява внезапно, но вече се е състояла. Всъщност за работа и съдийство бяха привлечени и са привлечени световноизвестни практикуващи от различни области.
Когато дойдох в Москва като член на журито за състезанието NCCA, вече бях чувал за наноцентъра в Тел Авив и сега работя по него, което само по себе си налага определени задължения. Успяхме да организираме открито международно състезание. И само за 19 дни от регистрацията бяха получени много заявления от цял свят, което вече може да се разглежда като знак на доверие и признание за нашите дейности. В тази връзка мога да ви уверя, че това не е единичен случай, а постоянен растеж. Strelka вече е известна в Москва, в Русия, сега правим състезание в Тел Авив, следващата стъпка е да излезем на световната арена. Strelka има потенциала да се превърне в еталон за състезания. И искам да вярвам, че ние, нашият екип, правим всичко възможно за това.
Бихте ли ни казали по-подробно какъв вид типология е това - наноцентър, каква е спецификата при съставяне на техническото задание?
- Съществуват редица специфични характеристики, свързани с типологията: монолитна основа, стабилна, способна да издържа на всякакви вибрации, първи етаж, големи натоварвания и т.н. Инженерингът трябва да бъде премислен отвътре и отвън. Ето защо сътрудничеството на архитект и инженер е толкова важно на всеки етап от строителството. В този вид сгради иновациите са нещо разбираемо. Тук просто трябва да помислите напред, тъй като обявеният експлоатационен живот на наноцентъра е 25 години, този период се определя от значимостта на тази сграда в бъдеще и е неразривно свързан с развитието на технологиите.
Дори по време на приемане на заявленията имахме условие всички участници да изпратят програмата и автобиографията си. Въз основа на тези данни бяха избрани само тези, които биха могли да внедрят такъв сложен обект: говорим за нанотехнологии, това не е гимназия.
Какви са критериите за оценка? В крайна сметка е невъзможно да се сравни начинаещ архитект без опит с "опитен", с добре познато име?
- Разделихме всички получени заявления в три категории: видни архитекти, които вече са се утвърдили, млади, начинаещи, за които това състезание може да служи като трамплин за кариера, и „техници“, тоест бюра, специализирани в изграждането на лаборатории, изследвания центрове и т.н. … Всяка категория има свои собствени критерии за оценка, свои собствени точки, защото е просто невъзможно да се сравнят опит, новост, технически или естетически компоненти. Обектът трябва да има всичко по-горе, но пропорцията и балансът са важни. Както правилно посочихте, този обект е пряко свързан с нанотехнологиите, следователно за младите, начинаещи бюра основното изискване е опитът в работата с инженери, който "опитните" естествено имат. И техниците може да имат проблеми с естетиката на конструкцията, но това не е даденост. Тоест, цялата система за оценяване е оформена по такъв начин, че всяка група специалисти да има възможност да представи своите умения в благоприятна светлина. И точно това ми харесва в работата в KB Strelka: тук качеството е с приоритет, а кой го предоставя е друг въпрос.
Какво, според вас, е феноменът на конкуренцията в наше време?
- За да бъда честен, мисля, че времето, когато големите компании се обърнаха към зрели архитекти в търсене на тяхната идентичност, отдавна отмина. Разбира се, по това време това беше важно и със сигурност повлия на настоящото състояние на нещата в архитектурата. В началото на 90-те години Европейският съюз инвестира значителен капитал в градовете, за да създаде тяхната идентичност и за тази цел „звездните“архитекти бяха най-подходящи, но времето и отношението на обществото към тях оттогава се промениха големи имена като Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield. Тенденцията от последните години се свежда до желанието да бъдем честни, безпристрастни, отворени към всичко ново, да бъдем истински демократични, това намерение се наблюдава на всички места за състезания в Европа. А състезанието в момента е единственият формат, който дава възможност на млади, но в същото време талантливи архитекти да се реализират.
Бяхте в журито на състезанието за новата сграда на NCCA, където бюрото на Мел беше включено в челната тройка по напълно неочакван начин. Чувството за изненада не е породено от качеството на работата, а по-скоро от факта, че сме свикнали да игнорираме нивото на руската архитектура на фона на чуждата архитектура, което, струва ми се, е фундаментално погрешно: млади архитекти по целия свят имат еднакъв потенциал. Има обаче едно „но“: за местните архитекти е трудно да се интегрират в световната общност. Може ли Стрелка да допринесе за процеса на излизане на световната сцена на местни архитекти?
- Разбира се, но само ако те демонстрират проекти, които имат определено качество. Качество, дължащо се на много фактори - в допълнение към дизайна: отчитане на очакванията на потенциалните потребители, дали обектът се вписва в околната среда, как му влияе, дали отговаря на екологичните и икономически изисквания. Като организатори очакваме това от всички участници, без изключение. Качеството е истинска ценност, независимо от функционалното съдържание или гражданството на архитекта. Така че, ако най-доброто предложение идва от руско бюро, тогава, разбира се, ние от своя страна ще се опитаме да направим всичко възможно да го приложим. Фактът, че бюрото на Мел беше в челната тройка в състезанието за NCCA, е ярко потвърждение за това.
Вашият отговор ми напомни за Пеги Гугенхайм, известна с покровителството си, как тя търсеше млади таланти и допринасяше за тяхното развитие и популяризиране в средите на изкуството … Подходящо ли е това сравнение?
- Не знам дали е подходящо да сравняваме работата си с дейността на такава известна личност като Пеги Гугенхайм. Но за да отговоря на въпроса ви, ще дойда от другата страна. Аз съм архитект, оглавих собственото си бюро, знам колко е трудно да реализирам плановете си. Архитектурата, дори модерната архитектура, е нещо бавно. По време на мандата ми във фондация „Мис ван дер Рое“изследвахме сгради, завършени през 2013–2015 г.: почти всички бяха завършени средно за около 10 години. Архитектът трябва да бъде възможно най-структуриран, което не е толкова лесно: знам, повярвайте ми. Напуснах света на архитектурната практика и отидох в сферата на управлението, управлението на проекти. Първо се появи фондация - може би една от най-престижните институции в Европа. И тогава се появи Стрелка - организация от висок клас, която вече се утвърди като организатор на международни състезания. Следователно, по естеството на моята дейност, по един или друг начин, имах и все още трябва да се справя с търсенето и идентифицирането на нови имена в архитектурата. Трудно е да си архитект и още повече да получиш признание, но ако си вършиш работата добре, рано или късно това ще дойде.
На 30 октомври приключи първият етап от конкурса за проекта на Центъра за нанотехнологии на Университета в Тел Авив. Има ли тук някакви системни иновации? Колко творби се разглеждат на този етап? Какво ще очаква участниците на 2-ри етап?
- Това състезание е отворено, можете да проследите процеса на неговото провеждане в Интернет, в края на всеки етап ще бъде публикувана цялата налична информация: резултати, имена и т.н. Институция от такъв мащаб като университета в Тел Авив просто е длъжна да проведе открит конкурс, тъй като определено недоверие винаги съществува и ще продължи да съществува около такъв процес. Доверието е един от основните признаци за успех и KB Strelka трябва да обоснове статуса си, тоест да потвърди нивото и мащаба си. Ето защо само през първите две седмици получихме около 800 заявления, след това още 140 - те дойдоха от цял свят. Както забелязахте, крайният срок за приемане на заявления изтече и сега ние ги организираме, поставяйки марки. Този етап е чисто технически, свързан с работата в Excel, но следващата стъпка е работата на професионално жури, което ще избере 21 екипа от трите категории, които вече споменах. На този етап ще взаимодействаме тясно с клиента. Тъй като най-добрата програма трябва да се впише в най-доброто архитектурно решение и просто трябва да струва колкото е била първоначално планирана, не повече, не по-малко - макар и по-малко да е възможно (смее се) - но всичко е в рамките на разумното. Така че нашата отговорност е да идентифицираме всички възможни критерии за оценка и след това да ги приложим.
Какъв ще бъде резултатът? На архитекта на наноцентъра ще бъде поверена висока степен на отговорност, имам предвид трудната градоустройствена ситуация и невероятно известни съседи … В идеалния случай участието в конкурса трябва да донесе на победителя световно признание. Какво мислиш за това?
- Територията на университетския кампус представлява ансамбъл от сгради с изключителна красота и значение от световни архитекти и не само архитекти [което означава инсталацията „Контекст“от Рон Арад - ок. Ю. А.]. Победителят ще има невероятна възможност да „съжителства“със сградите на Марио Бота, Луис Кан, което само по себе си налага задължения и отговорности. Разбира се, надяваме се, че финалистът ще бъде шедьовър на архитектурата. И наш дълг е да направим всичко възможно за това, тъй като резултатът е съвместна работа на KB Strelka, Университета в Тел Авив и екип от архитекти. Университетът има редица доста специфични изисквания и ние трябва да помогнем при тяхното изпълнение. Вярвам, че трябва да работите на границата на възможностите си, сякаш това е последният шанс в живота. Просто казано, ако спечелилият проект отговаря на всички изисквания, е пример за висококачествена архитектура, тогава рано или късно ще стане известен.
Организиране на състезания, награди, фондове, образователни програми - всички ваши дейности са насочени към архитекта. По образование сте архитект, имаше ли желание да направите нещо сами, защото познавате процеса отвътре, критериите за подбор, в крайна сметка - членовете на журито? Не пропускате да проектирате?
- Мога да кажа със сигурност, че не искам да се връщам към практиката, но, разбира се, в този смисъл ми липсва физическият акт на „създаване“, за който говорите (смее се). Виждате ли, когато бях на 25, през 2004 г., аз, или по-точно моето бюро, бях поканен да участвам във биеналето във Венеция. По това време вече бяхме спечелили пет състезания, но смешното е, че нито един от нашите печеливши проекти не беше реализиран, а най-големият шок беше проектът в Генуа, където спечелихме състезанието, но поради липсата на опит, проект получи Renzo Piano. Ето защо, дори по време на работата си във фондацията, реших да не се занимавам с архитектура, директно със строителство, но това, което правя сега, не е лишено от „архитектура“по своята същност, това е един вид „творение“, тъй като пиша ефективната състезателна програма не е толкова лесно. Това е лесно, защото е комбинация от много фактори. Необходимо е да се вземат предвид техническите, структурните, естетическите и, разбира се, финансовите аспекти, вие всъщност проектирате тази сграда. И за да напишете тази балансирана програма, която отговаря на всички изисквания, включително всичко до изпълнението, трябва да имате значителен опит както в провеждането на състезания за архитектурни обекти, така и в архитектурната практика. Невъзможно е вашето решение да се основава само на цифри: това е опит, който ни позволява да съдим за състезания, и по-специално за това.
