Archi.ru:
Темата на нашия разговор са обществените сгради и ролята на местната идентичност. В нашето време на интернет и етническото многообразие, време на известно объркване, според вас публичната сграда не трябва да бъде сграда на икони, но трябва да бъде нещо специално, за да могат хората да се идентифицират с нея, което, разбира се това е малко по-скъпо. Но как една и съща сграда може да се възприема като принадлежаща на различни етнически групи? Как може да работи архитект с това?
Михил Ридийк:
- Вярвам, че ако работите по проект за обществена сграда, тогава трябва да се опитате да го проектирате за всички. Социалният аспект е това, което обединява нашето общество, това, което ви обединява с мен, с непознати. Всички сме общи и това е общо - социалният живот. Но сега почти няма място за това; пространствата, в които публиката може да се разгърне напълно, се свиват и изчезват. Общественото достояние се приватизира все повече и повече, железниците затварят станции за външни лица и т.н.
Но тук, в Ротердам, Централната гара е само пример за обратното: градът продължава чак до платформата
- Но навсякъде има и турникети! И някой ден „Холандските железници“ще затворят вратите си и ще бъде невъзможно да влезете в сградата или да преминете през нея в друга част на града. Виждаме, че обществеността (и като пространство, и като елемент от живота на хората) се променя и свива; влиза вътре в сградите; скриване зад врати, защитено от зони. Различните механизми осигуряват полу-частно или колективно използване на пространството. Това е първото явление, което наблюдаваме, второто - в нашия глобален свят има все по-голяма нужда да създадем нещо, което да съответства на това конкретно място. Шенжен, Куала Лумпур, Москва, Ню Йорк и Хюстън стават все по-сходни помежду си - както в организацията на пространствата, така и в архитектурата: стъклени повърхности, огледални кутии с твърд, неприятен преход към нивото на земята. В нашите обществени сгради, колкото и амбициозно да звучи, ние винаги преследваме целта да създадем нещо местно, нещо, което формира местна идентичност. Така че всеки да се чувства този местен: не е необходимо те да разбират и обичат всяко от неговите нива, а трябва да усещат тази идентичност. И ние се стремим към това по две причини: като противовес на „осредняването“в резултат на глобализацията, когато навсякъде всичко е еднакво и не е ясно къде се намирате: в Шенжен, Москва или Хюстън. Трябва да разберем къде се намираме по света. И вторият аспект е, че сградата формира временна общност.
И такава общност не може да бъде изградена без използването на орнамент?
- Можете, разбира се, без орнаменти. Но мисля, че това е всичко - конструкция, свързана с съществеността. Най-важното е да формирате местно значение, място, към което сте привързани. И това е неделимо от създаването на много прецизен материален израз, носещ определена иконография, „комуникираща“го. И украшението може да бъде едно от средствата за тази комуникация. Орнаментът формира отношението на възприемащия и може да носи семантичен товар. Например, в културния център Розет, розетката е както буквално розетка, така и израз на диаграма на Пенроуз, състояща се от тетраедри или триъгълници, които могат да се повтарят безкрайно, така че винаги да се получи малко по-различен мотив. Това е метафора за знанието. Нашите знания се повтарят, но винаги в нова конфигурация, по различен начин, но общото винаги е триъгълник.
Много интересно! Между другото, трите сгради, които сте построили, културните центрове Rozet и Eemhuis и музеят „aan de Strom“в Антверпен, са обединени от друга обща тема - специалното значение на стълбището. Отразяват ли тези стълбища обществения характер на сградите?
- Мисля, че стълбите, а в случая с Rozet - дълго стълбище, което минава през цялата сграда и се отваря към площада (с клон, водещ към терасата на покрива), такива монументални стълби имат подчертан обществен характер. За нас стълбите са по-важни от коридорите, тъй като коридорите са по-програмирани, натискът на функционалността върху тях се усеща по-силен. Във всички наши проекти се опитваме да намерим строителен елемент, който е по-малко подложен на натиска на функционална програма, така че да няма изкушение да го преобразуваме в нещо друго. А за стълбище е много трудно да се измисли някаква допълнителна „тежка“функция. Въпреки че използваме стълбището за подреждане на експонати и витрини, балконите за четене и учебни сесии също са свързани с него. От гледна точка на програмата, много квадратни метри "брутна" площ могат да бъдат приписани на стълбите и всички квадратни метри "нето" могат да бъдат дадени на функционалните елементи на програмата и тогава ще бъде създадена много икономична сграда получени.
С такава организираща роля на стълбите как решавате проблема с достъпността на сградата за инвалиди?
- А! Rozet има много мецанини, до които може да се стигне от междинен полет, а отстрани има стълби и асансьори, така че да се достигнат всички нива.
Какво ви вдъхнови при проектирането на фасади на Rozet?
- Сложен въпрос. Тази сграда се намира на тесен участък между историческия център на Арнем и новия град, построен след войната. Общият план за възстановяване на тази част на града е разработен от Мануел де Сола-Моралес. Сградата имаше две цели: да артикулира пътеката от гарата до площада пред църквата и да свърже историческия център с реката. В архитектурно отношение е необходимо да се свърже историческият център на 16 - 17 век със сградите на 20 век, тоест регенерирана територия. Проектирахме сградата, която е модерна по своята същественост, добре съчетана с „конкретната архитектура“от 60-те - 70-те години. и в същото време структурата на фасадите, филигранният им отговор на архитектурата на историческия център. Тъй като сградата е разположена на толкова тясна площ, ние изучавахме различни перспективи на възприятие и затова проектирахме фасади с дълбоки флейти, които се обработват по различни начини, така че в остра надлъжна перспектива фасадата се оказва пластична. Флейтите са проектирани така, че да образуват големи „рамки“, индустриални стоманобетонни елементи. Фасадите не дават представа за височината и броя на етажите; сградата се възприема като един обем.
„Когато видях тази сграда за първи път, това ми напомни за„ система от текстилни градивни елементи “(текстил блок сграда система)…
- Франк Лойд Райт! Абсолютно прав! Както принципите, така и самата същественост са много сходни. Проектирахме дълги „текстилни блокове“, които изнесохме като цялостен елемент на строителната площадка и от които беше направена цялата фасада. Райт искаше всеки да може сам да прави „текстилни блокове“, но ние имахме толкова тясна строителна площадка или по-скоро почти липсваше и трябваше да сглобим фасадата от нашите „текстилни блокове“направо от камиона.
Клиентите на Райт избраха украшението за себе си и можеха да се идентифицират с него, да свикнат и да го обичат. А в Rozet сте избрали декоративен мотив не за едно семейство, а за много хора. И какво ще се случи след 10, 20 или 30 години? А ако им омръзне?
- Да. Не можете да сте сигурни в това. Мисля, че не е това, към което трябва да се стремим. Създаваме сграда за днес и след 30 години може би хората ще си помислят, че е остаряла, а може и да не е, и няма значение. Няма нужда да се стремим да проектираме сграда, която не би била продукт на своето време. Всичко, което изграждаме, по дефиниция е от 2010-те.
Трябва ли архитект да се опита да подобри вкуса на публиката, да го издигне до нивото си, да образова клиента и потребителя? Или архитект може да направи това, което е разбираемо и приятно сега?
- Сградата не трябва да бъде дидактична, за да може всеки веднага да разбере как е построена; но трябва да има яснота на структурата, яснота на общата структура. Трябва да е ясно къде е носещата конструкция и къде са облицовъчните елементи.
Мисля, че сградата винаги трябва да разширява границите, да бъде повече, отколкото очаквате. Например в Розет обществената дейност се издига от първия на петия етаж: това е неочаквано за обществеността и в началото клиентът не вярваше, че ще работи. И сега посетителите се възхищават точно на това. От гледна точка на типологията, тук сме постигнали образователния ефект, за който говорите. Различни институции и организации си взаимодействат по нови начини в тази сграда.
Различните организации имат различно работно време. За да може сградата да функционира като „биещото сърце“на града, би било добре да я програмирате да работи непрекъснато. В идеалния случай сградата трябва да работи 24 часа
- Да, бих искал да го постигна. Колкото по-високо - толкова по-малко интензивно се използва сградата. Долу - ресторант и библиотека, горе - стаи за четене, музика и обучение. Поради нашата сградна концепция, библиотеката вече е отворена по-дълго от преди.
- Библиотеката на Eemhuis, музей, архив и училища по изкуства в Амесфорт са пример за блясък в провинцията. Изпълнен е с луксозен Версай. Съществува схващането, че холандските архитекти са особено добри в проектирането на минималистични, функционални сгради, те са по-изобретателни с ограничен бюджет и когато има много пари, резултатът е по-малко впечатляващ
- Тогава архитектите са напълно на загуба.
- Разбира се, това е само културен стереотип
„В сравнение с Розет, Eemhuis е съвсем различна сграда, с дълга фасада (над 70 метра) на голяма площ. Тази фасада е оформена от три надвиснали обема, подобни на шоколадови пръчици, увити във фолио. Всеки от тези томове има своя образователна функция: музика, скулптура и живопис, танц. Отдолу има голям подиум, а в самото дъно има паркинг. Вътре в сградата има монументален площад, издигащ се до върха с тераси, където хората могат да работят, да четат книги.
Толкова огромно работно място! Успяват ли хората да се концентрират там?
- Съвсем: посетителите възприемат тези работни места като много удобни и интимни, защото въпреки че пространството е много голямо, вие имате свое уютно място със собствена лампа и работна маса, а акустиката там е просто страхотна.
Акустичен ли е този грандиозен таван?
- Да. Всъщност това изобщо не е скъпа сграда! Състои се от необходимите елементи: рамка, инфраструктура и естетически обмислено акустично решение. Единственият скъп артикул е дървеният под.
Мащабът на целия комплекс не е ли твърде голям?
- Първоначално общината планира да построи наблизо четири сгради (музей, архив, художествени и музикални училища) и ние обединихме всичко заедно. Квадратните метри са изчислени отделно за четири сгради и ако те са комбинирани, тогава поради съвместното използване на офис помещения, пространства, които осигуряват циркулация, става възможно да се организира просторна обща зала.
Ефектът от сътрудничеството
- Да, буквално. Оказа се един вид „Народен дом“, като клуба на Русаков в Москва.
- Да, и самото архитектурно решение с три конзолни обема наподобява творението на Мелников. А градският музей на Антверпен „an de Strom“ми напомня за моделите на VKHUTEMAS или Bauhaus
- Да, наистина направихме удивително красиво оформление за тази сграда. В Антверпен сградата на музея е разположена на кей между два дока. Този сайт е известен от 17-ти век, когато там е стояла ханзейска къща, но след това тя е изгоряла, са построени складове и складове, а наскоро мястото е имало лоша репутация: шофьори от чужбина продават нещо тук и т.н. Беше обявен конкурс. В началото предложихме организиране на маршрут с музейни павилиони, създаване на вертикален елемент и площад, свързващ центъра на града с доковете. Тогава цялата идея се превърна във вертикален обем - обществена кула, откъдето обществеността може да разгледа целия град. Външна галерия с ескалатори води до върха на посетителя. Планът на пода (галерия и изложбени зали) се завърта всеки път, което дава възможност да се видят различни панорами на града.
- Това е принципът на музея Гугенхайм
- Да, точно, но Гугенхайм се обърна отвътре. Имаме спирала навън. На фасадата няма вертикални носещи елементи, всички товари се поемат от централната сърцевина на твърдост, а повърхностите на извитото стъкло възприемат натоварването от вятъра.
Какво обединява всички тези проекти?
- И трите сгради са много популярни сред обществеността. Тези сгради са от едно и също "семейство". В тях работихме по една тема - връзката между обществения живот и архитектурната форма. Основата е създаването на обществено пространство вътре в сградата: това е или стълбище, или маршрут с ескалатори, или система от големи вътрешни площади, както в центъра на Eemhuis.
