Публикуваме видеозапис на разговора; по-долу можете да прочетете неговия препис.
стенограма от интервюто:
Archi.ru:
Рем Кулхаас обяви нова тема и концепция за биеналето във Венеция. Как можете да коментирате това?
Григорий Ревзин:
В петък във Венеция имаше среща с Koolhaas. Знаете ли, това беше много мощна негова лекция, доста очарователна; интересно е да си там. Случи се така, че бях на срещите на кураторите пет пъти и може би беше най-яркото. Кулхаас беше канен там много пъти [куратор на биеналето - Archi.ru], но всеки път искаше повече време. Не му дадоха. И сега го дадоха за първи път. Той има идея да реформира биеналето. Той смята, че архитектурното биенале трябва да се различава от художественото, защото ако е направено по същия принцип, тогава просто получаваме инсталации от архитекти, което не е много интересно. Вместо това той иска да се съсредоточи повече върху изследванията, а не върху художествения израз на архитекта.
Той вижда архитектурата като основна тема, а не архитектите. Това е нещо като биенале без имена, без звезди. Има, разбира се, въпроса кой се интересува от това и дали Биеналето ще успее да събере около 150-180 хиляди зрители, както обикновено правят. По-специално, следователно, той се надява на учениците. Активната ангажираност на учениците е част от визията на Koolhaas.
Той реформира цялото биенале доста силно. По-специално, за Арсенал, ако всичко се развива както е посочено, може да се каже, че отпада от биеналето, защото темата на Арсенал е Италия. Идеята е, че Кулхаас "дърпа" Арсенал на една линия и Италия на една линия, и се оказва, че е възможно да се подреди цяла Италия в един Арсенал. Ще влезем от север, някъде през Милано, по-нататък през Триест, а в края, където беше китайският павилион, ще бъде крайният юг - Калабрия, Бари и т.н. Ще минем през Арсенал - ще минем през Италия. Трудно е да се каже как ще изглежда и е ясно, че това е малко нехарактерна тема за биеналето.
В главния павилион, бивш италиански, ще се помещава изложба на самия Колхаас, наречена Elements. Това е речник на това, от което се състои архитектурата - стени, тавани, подове, покриви, врати, прозорци, проходи - като цяло, архитектурен речник [речник - Archi.ru] във всичките му възможни измерения и интерпретации.
Той кани всички национални павилиони да направят една тема - усвояването на модерността. За това как модерността дойде на света. Темата е ограничена хронологично: от 1914 до 2014 г., т.е. до днес. Той показа презентация: светът от 1914 г., където Москва, Шанхай, Париж, Лондон са много различни един от друг, напълно различни възгледи. Когато разглеждаме тези градове днес (той показва предимно бизнес центрове), изглежда, че това е един непрекъснат Град, всичко е същото. Въпросът е как тази модерност е завладяла целия свят.
Всеки павилион е поканен да разкаже своя собствена история по тази тема.
Това е дизайн. Разбира се, той не е сто процента жилав. Тези павилиони, които не искат да правят това, не го правят. Той обаче го предложи. Представители на 41 държави бяха във Венеция и нямаше възражения. Напротив, представители на различни павилиони. Трябва да разберете, че преди биеналето е малко по-малко от две години, така че някъде имаше комисари, някъде комисари и потенциални куратори, като нашия, някъде представители на посолства, като в Украйна - като цяло всички те го приеха. Можете, разбира се, да не приемете, но ще изглеждате странно, като черна овца. Така Биеналето, поне в раздела Джардини „в градините“, се превръща в история на архитектурата на 20-ти век, разгърната в 40 павилиона, където виждаме различни измерения, етапи и влияния. Например Германия, когато Баухаус се разпространи по целия свят, след това Япония и нейният метаболизъм, Америка - някак си тези вълни се пресичат помежду си.
Страхувам се, че каталогът ще бъде най-интересният на това биенале, а не самите павилиони. За професионалистите, разбира се, е много интересно да гледат тези изложби, но просто за обществеността това не е факт. Въпреки че, от друга страна, Кулхаас ще получи биеналето - резултатът от 20-ти век. Това е важно, по някакъв начин ще остане в историята. Тук можете да го разберете. Това е, което се отнася до биеналето като цяло.
Archi.ru:
Какво предложихте като комисар на руския павилион?
Григорий Ревзин:
Предполага се, че това е силно казано, преди биеналето, повтарям, две години. Но изхождайки от обстоятелствата: има Кулхаас като главен уредник и има искане да се съсредоточи върху студентите, реших да предложа на Стрелка да изложи в руския павилион през 2014 г. Трябва да разберете, че когато се създаваше Strelka, Koolhaas създаде Strelka, той направи много различни изследвания там и ги продължава. Тази връзка между националния павилион и куратора е доста полезна за популяризиране на страната и много продуктивна. Въз основа на тези съображения ми се струва, че Strelka може да го направи успешно.
Какво точно ще бъде? Функцията на комисаря е да избира, а предложенията за програми са функция на куратора. Стрелка все още не е идентифицирала куратор. Отидохме във Венеция с Варвара Мелникова, директор на „Стрелка“. Не съм сигурен, че тя ще бъде куратор, поне тя не каза, че ще бъде такава. Това е въпрос, който ще бъде разрешен в рамките на Strelka.
Тук структурата е по-важна за мен, защото, повтарям, говорим за студенти. Ясно е, че трябва да се стартират изследвания в Стрелка, някак е необходимо да се разбере материалът: какво е модернизмът за Русия, какво е модерността, какво е модерността за Русия? И как се е случило през XX век. От една страна, има различни опити да се внуши на Русия модерен стил в архитектурата - в началото на 20-ти век ние го стартирахме, приехме го през 60-те и го приехме отново през 90-те и създадохме някои модели.
Има и друга, голяма тема за модернизацията на Русия. Бих казал, че все още никой не е гледал на архитектурата от тази гледна точка, от гледна точка на модернизацията, на руския XX век. Всички погледнаха как се утвърждава авангардът у нас, това е интересна и добре позната история, която беше включена във всички учебници. И съвсем друга тема са опитите да се направи модерна държава от Русия. Това е тема, която, бих казал, е по-актуална днес от историята и историографията. От тази гледна точка никой не погледна Русия. Би било интересно да се свържат тези две теми. Стрелка има някои причини за това. Участвахме в състезанието за концепцията за Голяма Москва. И там, просто, от една страна, беше Рем Колхаас, а от друга - Александър Александрович Аузан, ръководител на институционални икономисти, декан на Икономическия факултет на Московския държавен университет, който обърна тази тема по този начин. Мисля, че тук има за какво да се мисли.
Друг е въпросът как да представим всичко това? Ясно е, че ако всички павилиони се превърнат в каталози на историята на архитектурата, това е скучно, въпреки че, разбира се, Стрелка трябва да реши. Но тъй като има още много време, все още има възможност да помислим как може да бъде представен по такъв начин, че да бъде грандиозно, интересно, разбираемо и примамливо.
интервюира Юлия Тарабарина, стенограма Алла Павликова
