Archi.ru:
- На 23 април правителството на Москва одобри нова наредба за одобрение на AGR (архитектурни и градоустройствени решения). Какво ново има в нея и какво се е променило сега?
Сергей Кузнецов:
- Регламентите не са се променили, те просто станаха задължителни и по-конкретни. По-конкретно, ако по-рано нямахме задължителни условия за разглеждане на проекта, сега условията са определени.
- И преди одобрението на архитектурните проекти, това в Москва, тогава беше ли по избор?
- Проблемът в глобален мащаб е, че в нито един стандарт никъде не се казва нищо за качеството на архитектурата по отношение на външния й вид, композиция, височина. Просто не е описано по никакъв начин. Всички разпоредби са насочени към безопасността и спазването на стандартите - санитарни и пожарни например. За цялата територия на страната може би трябва да е така, за да не се създават излишни пречки. Мисля, че когато се изграждаха градове като Венеция, никой всъщност също не се съгласи за нищо, имаше само определена култура, чието проявление беше красив град.
Тъй като обективно погледнато, ние нямаме такава култура - или, меко казано, тя не е широко разпространена в мащаб - ние трябва да въздействаме на архитектурата в толкова важни части на страната като Москва. За големите градове има смисъл да се усложняват разпоредбите и все пак да се обмисля архитектурата - сигурен съм в това.
Така че да, по наша инициатива беше приет московският закон за AGR. Има списък на документите, които трябва да бъдат представени, за да се приемат разпоредбите. Ще разглеждаме проекти и ще извършваме експертиза. Въз основа на резултатите от разглеждане в регулаторната комисия, сертификат ще бъде издаден или не.
- От 23 април този регламент вече има силата на закон?
- Да. Има обаче инкубационен период, през който взаимодействието ще бъде разработено: до 1 септември. От 1 септември тази година ще бъде невъзможно да се получи разрешение за строеж без нашето удостоверение. Засега всичко ще се случва, да кажем, по същия начин. Докато законът ви позволява да избягвате споразумението. За жалост.
Въпреки че знаем, че всички инвеститори, държавни и недържавни, които се държат на пазара не като временни работници, а по цивилизован начин, нищо фундаментално няма да се промени за тях. Имаме редица допълнителни формуляри за преглед, които помагат за преминаването на одобрението, тоест правим всичко, за да направим хората удобни да преминат през одобрението. Нашата цел не е да влизаме в конфликти. Тогава хората идват при нас, като че ли, с готов проект и просто се опитват да поставят подпис под него …
Прокарайте
- Да, прокарайте. Това вече не работи много добре, защото това е път на конфликт. Малък е шансът да не коментираме. Всички са съгласни, че нивото ни на дизайн е доста ниско. Следователно не си струва да разчитаме на факта, че ще се договорим за голям процент проекти за първи път. Трудно е да се приемат разпоредбите, ако вашият материал не е показан предварително и не е с достатъчно качество, за да се съгласим по него. Ние разбираме това. Клиентите разбират това. Архитектите разбират това.
Ето защо ние предлагаме, преди да преминем към регламентите, доброволно да преминем през работните (и много лоялни) процедури за преглед. Предлагаме да улесним живота на всички: можете да дойдете предварително, да не ме хванете някъде там … Не искам да хвърлям камък в градината на предишния екип, но беше трудно да покажа проекта в аванс тогава. Сега е много лесно: работният преглед се провежда в сряда, започвайки от 10 сутринта. Свободен достъп, можете да се регистрирате чрез уебсайта на Московския градски комитет по архитектура. Седим толкова дълго, колкото е необходимо, разглеждаме всички проекти, даваме коментари, забележки, за да могат хората да представят готовия продукт за одобрение.
Като архитект съм свикнал да работя в режим работилница: дискусия - дискусия - извършване на корекции, подход към резултата по итеративен начин. Работният преглед има консултативен характер, ние не ви принуждаваме да отидете там, но това е инструмент, който ви позволява да внесете вече нормален проект за одобрение. Можете да отидете там два пъти. Ако обектът е важен, отидете на архитектурния съвет.
Идеалното решение е да се проведе състезание. Това обикновено е най-простото, изобщо не е необходимо разглеждане. Вие провеждате състезание, договаряте техническото задание за състезанието и метода за квалификация на участниците. След това избираме един печеливш проект - това е, точка.
- В този случай няма да има регулаторна комисия?
- Е, ще бъде официално. Трябва да издадем AGR, но това ще стане лесно и естествено, без никакви коментари. Но състезанието, разбира се, трябва да бъде с високо качество, не самоделно, с добра одобрена техническа спецификация, с одобрен състав и метод за подбор на участниците, с подходящото жури от квалифицирани специалисти. Това е всичко. И можем да представим важни неща на архитектурния съвет дори след състезанието. Планът е много прост: искам всичко повече или по-малко интересно и значимо да се прави в Москва чрез състезания. Мисля, че това е единственото правилно решение.
Вярвам, че конкурсната процедура е достойна, добра алтернатива на Архитектурния съвет. Това е моето дълбоко убеждение, но нашият съвет има статут на закон, можем да го използваме като правен инструмент, а творческите състезания, за съжаление, нямат такъв статутен статут. Следователно предложението за провеждане на състезание е консултативно. Искам обаче да кажа, че въз основа на резултатите от първите проведени състезания, че в много случаи състезанието е много по-продуктивно, тъй като в този случай клиентът получава няколко добри, добре разработени, наистина висококачествени опции за един сайт, и може да избере един от тях. Тук възниква друг проблем - като правило е жалко да се изхвърли нещо.
И когато разгледате една опция, проблемът с обратното свойство - би било хубаво поне да извадите нещо от тази единствена опция. Позициите са абсолютно противоположни за града. Разбира се, състезанието винаги е сто пъти по-добро от простото разглеждане на един сайт на дъската. Е, можете да предложите да повторите всичко. Но какво има да се повтори, ако същият автор ще работи? Изведнъж той потенциално просто не е в състояние да се справи добре - помнете, както в „Малкият принц“от Сент Екзюпери: не можете да наредите на слънцето да промени своя курс, то няма да го промени така или иначе. И кой ще е виновен? Това е инструкция, която не може да се следва. В този случай е същото.
Състезанието е прекрасна и много удобна процедура. Сега, след сводния съвет, компанията "Дон-Строй" за територията на бившия сърп и чук и TPS "Недвижимост" с търговски център "Славянка" се включиха в състезанието. Разработваме техническо задание за състезанието за Metrogiprotrans, за метростанции. Препоръчахме само провеждането на тези състезания, съгласиха се клиентите.
Кой определя състава на участниците в такова състезание?
- Идеалното състезание трябва да има открита фаза. Но, честно казано, можем да си позволим такъв идеален вариант само на емблематични състезания, като например Zaryadye. Да се принудят инвеститорите да правят това на своите сайтове е, честно казано, по-трудно. В крайна сметка това са техните пари, тяхното време, освен това трябва да подчертая, че търсим компромис, а не да се занимаваме с ограничения.
- Препоръчвате ли архитекти за участие в състезания?
- Не, не препоръчваме архитекти. Препоръчваме да направите състезание. Ние казваме, че най-доброто нещо, което трябва да направите, е да вземете някои добри, квалифицирани решения, в пакет, който да изложите и да изберете. По-лесно е, отколкото да го пуснеш, да получиш куп коментари по него и да си тръгнеш с нищо.
Кой сега определя състава на архитектите, ако конкурсът е затворен и няма открита фаза?
- Процесът на предквалификация сега не е регулиран, донякъде хаотично. Наистина не ми харесва, но мисля, че е по-добре от нищо. Взема се определен широк лист, плюс или минус забележителни архитектурни бюра на пазара. И по различни причини от него се прави така наречения кратък лист.
Кой го прави? Инвеститор?
- Инвеститор. Но те идват да се консултират с нас. Сега например имаме такава процедура в сайта на Царевата градина. Нямаше Архитектурен съвет, но дори и без съвет, за мен беше очевидно, че ще има много коментари. Предложих на инвеститорите да не губят време и да провеждат състезание, сега има подбор на участници.
Разбира се, аз съм привърженик на процедурата за отворена фаза. Когато окончателният набор от състезатели е избран на ниво жури и експертен съвет. Това беше направено в състезанието Polytech. Вярвам, че това беше абсолютно оптимално, правилно проведено състезание (между другото: забележителните състезания, които в момента се провеждат в Москва, привличат все по-голям интерес от международната общност: Зарядие беше включен в топ 10 на състезанията от британския седмичник Architects Journal, а спечелилият проект Polytech наскоро се появи на корицата на престижно международно списание).
Разбира се, има хора, които разкриват някакво злонамерено намерение във факта, че състезанието за Polytech е спечелено от екипа на Fuksas и SPeeCH, но вече беше казано, че аз, все още не познавайки авторите на проектите (журито гласува за проекти с условни номера - Archi.ru), не гласуваха за SPeeCH и за 3XN. Вярвам, че ситуацията с това състезание беше напълно прозрачна и чиста, но неизбежно ще се намерят хора, които ще намерят сламка в чуждото око.
Отворената фаза се провежда с много ограничения. По-специално, само бюра с музейни сгради в портфолиото си могат да участват в конкурса на Polytech. По този начин не всеки дори стига до квалификационния етап
- Е, подадени са 49 заявления за конкурса за портфолио на същия Политехнически университет. Това не е достатъчно. Така че не знам кой точно не е всичко. Повтарям, че състезанието все още се проведе от Политех, това не беше състезание под егидата на Московския комитет по архитектура и архитектура, въпреки че аз активно го подкрепях. Следователно в тази ситуация не бих отговорил на въпросите „настройка - предквалификация“.
Но трябва да кажа, че когато бяха избрани участниците в последния етап, броят на точките, дадени от експертите за портфолиото, беше от вторичен характер. Дискусията на членовете на журито беше основна. В крайна сметка отборите, които стигнаха до финалния пул, бяха на върха във всички рейтинги. Въпреки че например Рождественка (в двойка с Фаршид Мусави) влезе в този състав от доста ниска позиция. Тя имаше малко рейтингови точки за портфолио, но въпреки това по време на дискусията тя премина покрай сумата от фактори. Въпреки че нямат особено големи сгради. Ето един отличен пример. Но от друга страна, при гласуването на настоятелството техният проект набра 0 гласа, а при гласуването от журито той зае четвърто място - отиде във втория кръг, но последен и само благодарение на подкрепата на Григорий Ревзин, той беше единственият, който хареса този проект. Не искам да обидя Rozhdestvenka, те направиха интересни оформления и въпреки това проектът им е много по-добър от това, което бихме могли да получим без конкуренция. Но от реториката на дискусията по принцип стана ясно, че този проект, да кажем, получи ниска оценка; така че предварителните оценки, дайте или вземете, но ви дават възможност да предскажете резултата.
Как гласува Настоятелството? Анонимен също?
- Не точно. Настоятелството гледаше видеоклипове, на които проекти бяха представени от архитекти, но тъй като съветът се състои от хора, които по принцип не познават архитекти, това не беше основна информация за тях. Те избраха проекта, а не човека, който стои зад него. И журито гласува за анонимни проекти, а след това мотивацията на всеки член на журито беше представена на настоятелството в писмена форма. Журито избра четири от шест проекта, но след това и шестте бяха представени за разглеждане от настоятелството и съветът можеше да избере всеки проект, дори последния според рейтинга на журито.
И така, смятате ли, че предварителната квалификация под формата на избор на портфолио е необходим етап?
- Вярвам, че портфолиото трябва да бъде оценено. Въпреки това със сигурност не трябва да бъде критичен аргумент при избора на победител в портфолиото.
Трябва да отбележа, че в едно от последните състезания, проведени под наш патронаж - за 4-та секция на Москва, спечели сравнително нов отбор на пазара, UNK проект. (и тук при гласуване от журито анонимността беше изцяло зачетена, проектите бяха номерирани). И мисля, че това е много добър прецедент. Тъй като състезанията са необходими, за да се създадат професионални асансьори, за да можете да получите добра поръчка, без да сте свързани с някого или вече сте заслужили на пазара. От гледна точка на портфолиото, UNK не може да се похвали с подобен тип структури - въпреки това те спечелиха състезанието. Това е добър, поразителен пример. Те ще получат договор и ще продължат да проектират и изграждат.
- До каква степен наистина е гарантирано, че архитектите ще получат договор въз основа на резултатите от конкурса?
- Гарантирано. В контекста на състезанието си струва какво всъщност продължава борбата. Тя отива на договор. Победителят получава договор.
Но условията на конкурса не са законодателен документ …
- Вижте: хората подписват договор. В договора за участие в състезанието всеки отбор посочва, че ако журито признае първото място за този отбор, ще получи договор за дизайн. Е, договорът закон ли е, граждански закон? Следният договор е получен от тръжния договор, ако сте спечелили.
Ще Moskomarkhitektura или вие лично ще наблюдавате изпълнението на всички тези споразумения?
- Разбира се. Тук всъщност отново се връщаме към закона за AGR. Тъй като сега най-накрая поверихме контрола на качеството, слава Богу, на Мосгосстройнадзор - разбира се, те имат нов товар, но това е единственият начин да проследим резултата. Сега резултатите от строителството ще бъдат проверени спрямо това, което беше в AGR, което, честно казано, не винаги беше така преди. Сега ние като власти можем да ги принудим да преминат целия път от концепцията до изпълнението, да изпълнят всичко, което е заложено в одобрения проект или в проекта, който е спечелил конкурса. Сега можем да го контролираме по легален начин.
Как ще се случи всичко това?
- Е, например, онзи ден обсъдихме с клиента един от емблематичните обекти на Москва Сити. Ние казваме: „Това е нашата политика. Можете да се интегрирате в него. Ще бъдем приятели и ще се споразумеем за всичко лесно. Не е нужно да се вписвате. След това ще ви притиснем с официални процедури. Винаги съм за приятелство, за контакти, за взаимодействие. " Те казват: „Разбира се, ние също сме за взаимодействие. Какво се изисква от нас? " Казвам: „Варианти на фасади, макети. Излизаме, гледаме, подписваме, след това разглеждаме съответствието на външния вид … "- защото, разбира се, нашата тема е предимно външният вид. Тя може да бъде проследена чрез проби просто: ние подписваме избраните материали, ще одобрим фасадните проби или ще дадем коментари по тях.
Това е работа, това е тежък товар. Но не знам друг начин да получа качествен обект. Мисля като човек, който е работил на пазара. Ето как получихме качеството на нашите обекти: контрол във всички фази. Тук ще направя същото, но разбира се, не за всички обекти в Москва - за най-важните.
- Ще може ли архитект, който управлява съоръжението си, да се оплаче от вас, ако смята, че проектът му се изпълнява неправилно?
- Наистина разчитаме на помощта на архитектите: всъщност това е тяхната зона на отговорност. Просто когато говорите отделно с нашите архитекти, всички те са страшно отговорни, всичко за качеството. А резултатите от работата са плачевни. Затова обикновено казват: клиентът е лош, той не ни слуша. След това казваме: добре, ние сме вашите съюзници в работата с клиента. Имаме правен инструмент, който да го принуди, да го принуди да изгражда ефективно.
Подозирам, честно казано, че тук има зрънце хитрост. Защото когато аз самият работех като архитект и имах проблеми - винаги съм знаел, че мога да ги преодолея. В нашата история имаше скандални ситуации, отказ от авторство, но това беше рядко и по-скоро беше изключение от правилото. По принцип всичко беше наред, ако работата беше организирана. Подозирам, че има и мързел, нежеланието на архитекта да следи какво прави. Тук, разбира се, ще го подредим, но и само за себе си, за да отбележим, че някои архитекти са готови да отговорят за работата си - на града, на себе си, на своята професионална чест. Други не са готови. Така че, ние ще знаем това и ще направим заключения. Ще го озвучим. Аз съм за публичност, вярвам, че героите трябва да се показват като герои и, да речем, безотговорните хора трябва да се показват като безотговорни хора. Когато обществото се заинтересува и започне да отбелязва за себе си, че да, вижте, има и такива, които се справят добре и такива, които се справят зле, ще се срамува да прави лоши неща. Вярвам в това. Ами ако постигнем, че ще бъде лошо да правим просто срам, тогава няма да имаме нужда от никакъв надзор.
Какви са начините за работа с общественото мнение: преса, публикации, изявления …?
- Разбира се. Преса, кръгли маси, публикации, изявления. Това е мисионерска работа. Колкото повече хора, които ценят качеството на градската среда, тоест нашата среда с вас, се присъединяват към нашите редици, за да популяризират тези интереси, толкова по-добре. Тук се опитваме да създадем щаб за популяризиране на това качество. Това е основната цел на работата на Московския градски архитектурен комитет - подобряване на качеството на градската среда. Колкото повече съюзници получавате, професионални, добри, убедителни, толкова по-добре. Броят ни нараства с бързи стъпки, доволен съм.
Инвеститорът предлага ли състава на журито?
- Всички се предлагат от инвеститора. Просто се съгласяваме. Когато всички позиции са съгласувани, подписани - това е, хората получават зелена линия по-нататък. Всички те подписаха с нас, встъпително, след това се съобразяват с тези встъпителни, получават предвиден период, предвиден резултат. Ето темата. Те не трябва да седят и да правят корекции в продължение на много месеци и след това все още имат някакъв среден резултат.
Но клиентът ще похарчи повече пари, като плати на оферентите за поръчаното им участие
- Е, да, той ще похарчи повече пари. Помните ли политическите принципи на Тод? - без значение за какво говорят, винаги говорят за пари. Какъв е проблемът? Ние казваме: колеги, за да направите една сграда добра и да допълни красиво града, трябва да отделите време и пари за нея. Няма други начини. Е, не е измислено. За жалост. Следователно да - ще трябва да се харчат време и пари.
- Кой определя размера на възнаграждението за участниците в състезанието?
- Клиентът определя. Ако се споразумее безплатно, знамето в ръцете му, моля. Това изобщо не е нашият въпрос. Има някои цифри, които винаги са подобни, плюс или минус, за участие в състезанието, но много зависи от важността на обекта.
Кои сгради ще бъдат подадени предимно за състезания?
- Всеки може да бъде изведен. Това е преценка на клиента. Пак повтарям, това е важно: ние даваме само препоръки. Освен това обикновено препоръчваме провеждане на състезание за всички. Нашите препоръки могат да бъдат по-упорити във важни случаи, някъде те могат да бъдат по-малко упорити. Но решението остава по преценка на клиента. Всеки обект може да бъде обект на състезание, тук може да се направи проект на урна или пейка … Artplay наскоро проведе отлично състезание за озеленяване.
Има ли отворени търгове или търгове в различен жанр, освен инвестиционни за отделни обекти, планира ли да проведе Московският градски комитет по архитектура?
- Искаме, заедно с Общия институт за планиране, да направим оферти за планиране на парчета: например за Kommunarka, за ODC. Но това е само в онези случаи, когато държавният бюджет позволява. Където работи, ние организираме нещо - например в Rublevo-Arkhangelskoye успяхме да постигнем споразумение със Сбербанк за провеждане на конкурс за архитектурната част от планирането. Все още е твърде рано да се каже, че ще бъде пуснат.
Ясно е за AGR - става закон на 1 септември. Но тази история със състезания, кога ще стане закон?
- Може изобщо никога да не стане закон. И може би ще го направи. Има редица държави, в които методът за избор на архитектурно решение за строителство в даден град чрез архитектурно състезание е легализиран. Има. Но сега, честно казано, дори не виждам спешна нужда да узаконим това. Вярвам, че чрез създаването на правилен режим на преглед и добър контрол на качеството, самите хора ще стигнат до заключението, че състезанието е най-цивилизованата и лоялна процедура за всички участници в процеса. Подкрепям действията с убеждение. И ако успеете да го узаконите, добре, добре. Но това не е толкова важно.
Съдейки по последните състезания, можем да кажем, че 60-годишни седят в журито там, а по-млади архитекти, на около 40 години, са поканени да участват. Чия е тази инициатива?
- Инициатива на инвеститора. За съжаление все още има много тесен кръг от хора, от които да избирате. Казвам го отново, ето добро състезание в Сити, защото като цяло там победи доста млад отбор. Това е правилно за развитието на пазара и професията.
Тоест не е имало „план на главния архитект“кой да бъде и не трябва да бъде канен?
- Не. Планът е следният: да се отгледа поколение, да се получи добър, "дебел", конкурентен слой от архитектурни фирми.
По въпроса за отглеждането на поколение. Ако има избор на портфейл, тогава инвеститорът естествено се интересува от опитно бюро. Какво трябва да правят младите архитекти? Как могат да си проправят път към тези състезания? Какви са техните пътища?
- За млади архитекти - да вършат интересна работа навсякъде, където е възможно. Младите архитекти могат да се разклонят от големи офиси и да направят свои бюра, но като портфолио, да покажат работата, в която са участвали в този голям офис. Има различни начини, добре, как младите архитекти изникват по целия свят? Или направете някои малки предмети. Същият проект на UNK, те правеха малки неща. Участвайте в открити състезания, покажете резултатите от работата. Е, всички архитекти знаят това, честно казано.
Когато има много от нашите състезания, автоматично ще се изискват повече участници. И те ще търсят. Трябва да се покажете, трябва да участвате в изложби. Просто заемете активна позиция в живота. Има много възможности. Преди това активна позиция беше безсмислена, тъй като тя не се изискваше от никого. Сега това се търси от тези, които ще провеждат състезания.
Проблемът е, че за да се класирате за затворено състезание, през отворена фаза в затворена, наистина трябва да имате пълна ръка в състезателните процедури. Трябва да тренираш, да се научиш да служиш добре, да научиш добра архитектура. Има много начини за учене. Преди това всички тези умения бяха ненужни. Така че, когато аз самият се опитах да пробия, разбрах, че уменията не водят до нищо, защото няма поле, където можете да ги приложите.
Колко състезания планирате да провеждате годишно?
- Вярвам, че ако изпълним плановете си тази година, ще има около 20 състезания годишно. Това ще е добре. Ако догодина достигнем 30, ще бъде супер. Така че постепенно ще се движим. Колкото повече са, толкова повече участници ще са необходими, съответно. Но трябва да разберете, че няма да има специален офис за млади хора, където да можете да дойдете и да кажете: добавете ме на работа. Така че тук трябва да бъдете забележими сами, това, за съжаление, е такава необходимост. Няма да кърмим и покровителстваме никого. Правим това за тези, които са готови да се движат и се нуждаят от помощ, да отворят, така да се каже, портите, в които можете да влезете. Но никой няма да носи кучето на лов. Самото куче трябва да иска да отиде на този лов.
