Archi.ru:
Работите заедно от 15 години. Какво се промени през това време, до какво стигнахте?
Константин Ходнев:
- Станахме по-добри в разбирането на много неща. Преди 15 години нямахме опит в управлението на бюро, последните години бяха времето на натрупване. И също така да изучаваме себе си - в края на краищата е важно да разберем какво точно ни интересува да правим. Сега мисля, че доста добре владеем организационната страна на архитектурата и в същото време се доближихме до разбирането на основните задачи - тези, които архитектурата всъщност трябва да решава.
Как се промениха усещанията?
К. Х.: Основното беше, че се интересувахме от архитектурата. Струваше ни се, че в рамките на нашия собствен офис ние просто ще можем да работим по-концентрирано, тъй като повече неща ще зависят пряко от нас. Базираше се на лихвите, затова се отнасяхме към него и все още се отнасяме към него като към приключение, получаваме удоволствие от работата.
Наталия Сидорова:
- Все още не стартирахме от нулата, след дипломирането си работихме седем години в различни бюра. Това беше умишлена стъпка. Бих казал, че сега има чувство на увереност; ние сме уверени в това, което предлагаме и че решенията, за които се застъпваме, наистина са правилните. Въпреки че съмненията също са полезни.
Ако разделим миналото време на приблизително две части: преди и след финансовата криза, как се различават тези два периода за вас?
К. Х.: Разбира се, тогава икономиката и клиентите се промениха, форматът на задачите се промени. Дойдохме до 2008 г. с големи и много разнообразни проекти в нашето портфолио и всички те, особено големите проекти, изведнъж изчезнаха или спряха. След това трябваше да се възстановят отношенията с клиентите. Но в резултат се оказа, че през последните пет години сме достигнали много повече относно по-голям мащаб от задачи и набор от проекти.
За какви проекти от нов мащаб говорим?
К. Х.: Ако до 2008 г. ставаше дума повече за отделни къщи, сега има интегрирани проекти за развитие. Друг сегмент е преустройството, той също е свързан с темата за града, но по различен начин: там се изисква да се преформатира индустриалната територия, превръщайки я в част от градската тъкан.
НС: Говорим за градоустройствени проекти, където сме се справили с всичко - от концепцията за устройство на територия до индивидуални къщи: това е „Река-река“, селище на 50 хектара; Звенигород - мини-град на 500 000 м2 жилища; Местност Горки на магистрала Каширское. Работата с територията е мултидисциплинарна задача, тук трябва да работите на различни етапи: започвайки с проучвания преди проекта, заедно с екип от консултанти за развитие, бизнес моделиране и функционалност, свързани с анализ на ефективността, сценарии за използване на територии. Често работата по даден проект завършва с такива предварителни проучвания.
К. Х.: Мисля, че това се случи и в миналото - станахме на една възраст с клиентите. Ако преди 2008 г. клиентите бяха по-възрастни, сега сме се изравнили, а понякога клиентите са дори по-млади от нас. Това също промени отношенията към по-добро.
В момента работите ли по проекти за частни къщи?
НС: Продължаваме да работим, по-малко от преди - ситуацията се е променила, няма толкова много елитни частни жилища и вили.
К. Х.: Но никога не сме ги правили „пакети“. Селските къщи са отделна посока в нашата работа. В него има известна психологическа сложност, тъй като предполага пряка комуникация с клиента. Но тази работа ни позволява да правим всичко на практика максимално, на границата на техническите възможности, материали, елементи, детайли. Това, което рядко е възможно в един град: има различни бюджети, изисквания, взаимоотношения с клиенти … Селските къщи за нас също са лаборатория за създаване на архитектура от най-високо качество.
НС: Благодарни сме на нашите клиенти - получаваме добро сътрудничество, те са много внимателни към архитектурата и се интересуват от резултата.
Сега има втора вълна: има няколко малки работи по реконструкцията на вили, които построихме преди около 10 години. В една от къщите беше необходимо да се увеличи площта, в другата - да се преобрази пространството. Пожеланията са свързани с течение на времето, промени в състава на семейството и други подобни. Вече завършихме разширението на една от къщите, стана много органично; както ни се струваше, сайтът чакаше това допълнение. Това преживяване ни позволи да си представим архитектурата като жив, а не замръзнал организъм. Като цяло времето е много важен критерий за архитектурата, интересно е да наблюдавате как живеят вашите обекти.
Получава се положителен доклад … И самокритика не възниква? В края на краищата, изминаха десет години, възгледът за формата, техниката, материала можеше да се промени
К. Х.: Максималното недоволство възниква, когато къщата е построена. В този момент надраствате проекта, изглежда, че някои неща биха могли да се направят по различен начин. И с течение на времето започвате да оценявате къщата по начина, по който първоначално сте я замислили. Решенията, които залагаме в работата, желанието да не бъдат напълно преработени не е така. Може би защото не бяха свързани с никаква мода или списания. Това са абсолютно органични неща за нас, тези къщи са продължение на нас и ние не сме се променили като индивиди на 180 градуса. С течение на времето просто започваш да цениш добрите решения. Поглеждате и сте изумени: колко отдавна е направено и колко добре се е получило. Не знам дали с времето ще се поучим от себе си … [и тримата се смеят].
Същото нещо ли се случва по отношение на вашите градски сгради - галерията Aeroport, сградата на улица Вавилов? Не искате да промените нещо по-късно?
Н. С. Наскоро на кръгла маса „Фасади и значения“, организирана от проект „Балтия“, говорихме за сграда на улица Вавилова: нейният пример беше приет от архитектите от Санкт Петербург с голям ентусиазъм, заради техния, да кажем, абстрактен концептуален и вечен подход. Той е самодостатъчен и следователно не е загубил своята актуалност и свежест досега.
К. Х.: Опитваме се да разгледаме няколко слоя по-дълбоко. В случая с галерията на летището задачата беше да се изгради търговски център, но ние погледнахме по-широко. Изследвани потоци, мащаби, взаимоотношения между сградите в тази област и как те ще се променят. Разглеждахме търговския център като фрагмент от града, анализирахме потоците от хора, съответно прокарвахме маршрути, организирахме определена каскада от уникални пространства, започвайки от изхода от метрото, което покривахме през площад Телман, който стана по-компактен; добави нивото на втория етаж, от където можете да погледнете площада отгоре. Освен това сградата е отделена от Ленинградка и е тиха от добре проектираната обществена градина в дълбините на квартала. Дадохме много повече, защото взехме предвид не само интересите на клиента, но и интересите на града и жителите. В резултат на това проектът беше успешен както в търговска, така и като част от околната среда. В този проект сме включили всички теми: подобряване на общественото пространство, сграда, интериор. Такъв интегриран подход се превърна в общоприет едва наскоро.
Н. С. Въпреки промяната в търговските парадигми в продължение на 15 години, тя не остарява, тя все още функционира успешно и не е естетически остаряла, според нас. Решението на фасадите е модерно, от една страна, и достатъчно неутрално, от друга, за да оцелее при различните модни изблици.
Това не е единственият пример, когато вие, да кажем, изпреварихте популярната тенденция. В сградата на ул. Вавилова решихте да използвате плътна тухлена „кожа“през 2002 г., когато тухлата по-често се използваше като декоративна вложка, отколкото като основен материал
Н. С. Да, невероятно е, но колкото повече време минава и колкото по-популярни теми се появяват, толкова повече ги намираме в старите си проекти. И така, когато през 2011 г. направихме конкурс за обновяване на киното „
Пушкински “(сегашното кино„ Русия “), тогава основната му тема беше„ включване “в градския живот чрез формиране на нови обществени пространства и озеленяване, което е толкова модерно сега. И когато проектът „Бирюльово“беше осъществен през 2010 г., нямаше нито темата „Бирюльово“, нито темата за периферията, която беше посветена на Урбански форум 2015, нито темата за преустройството и консолидацията на територии. И това беше отговорът на начина, по който трябва да се работи с областите, за да се наситят; размисъл по темата за компактен град. Можем да кажем, че ако някой от разработчиците иска да бъде на върха на тенденцията, той трябва да слуша по-често нашите идеи и проекти [смее се].
Да, спомням си, проектът беше посветен на тактиката на постепенното превръщане на кварталите Бирюльово в компактен град, където на последния етап от къщите-плочи, изградени със звезди, останаха езера с грандиозни очертания. Защо го направи тогава?
Даниел Лоренц:
- За Arch of Moscow, за изложба на тема „Москва след 50 години“, куратор Елена Гонзалес. Това беше отговор на програмата за Голям Париж. Беше необходимо да се демонстрират нашите в няколко снимки в и отрицател. Искахме това да се превърне в изявление и според мен се оказа така, че във всеки кадър е абсолютно уместно. Вярваме, че това не е просто манифест, а програма, която градът трябва да следва.
Е, как оценявате източниците на вашите изявления, откъде идват те? Подобни възгледи са изразени в Русия от училището Гутнов през 70-те и 80-те години. Сега същото нещо идва от западни източници, има някакво припокриване на значения, многократно повторение. Как мислите, откъде взехте тези, да кажем, напреднали идеи?
К. Х.: Всъщност Гутнов и Глазичев говориха за необходимостта от преосмисляне на града. Към 1980 г. икономиката в СССР абсолютно надделя над психологическите и социалните аспекти на живота. Те се опитаха да намерят начини да направят града по-човечен. Ние също имаме доста хуманистичен подход. Да, вероятно повтаряхме по много начини казаното от нашите предшественици, но много други също говориха за това. Промяната в приоритетите за градско планиране беше доста активна още през 50-те - 60-те години, когато се появи Кевин Линч. За Jane Deijcobs и като цяло не може да се спомене. И тук тази теория беше предадена чрез усилията на Глазичев.
- Ако говорим за хора. Има два подхода на архитектите към по-късния живот на техните сгради: подходът на Аравена, очертан в неговия известен
Елементал Монтерей, където всичко се изчислява върху факта, че хората ще завършат и възстановят всичко …
К. Х.: Половината.
Но тази половина е основната, оформяща смисъла там. Обратният подход - когато архитектът е реализирал проекта си и тогава не дай Боже да прецака климатика или да остъкли лоджията - проектът веднага се съсипва. Кой от тези два полюса е по-близо до вас?
К. Х.: Аравена има самата концепция, формата предвижда завършване - променливост, моментът на несигурност вече е включен в проекта като едно от условията му. Но ако говорим за непланирани промени, тогава е ясно, че реакцията на архитекта ще бъде отрицателна. Тъй като той е автор на целия проект като цяло, изкривяването на оригиналния образ на сградата е поне нарушение на авторските права.
НС: Имахме късмет, сградите ни не се променяха често: нито клиентът в строителния процес, нито наемателите. Имаме дори интериор, който почти не се е променил от 1997 г. насам. Това е оръжеен магазин, стартирахме го в ABD, след което направихме една от допълнителните зали в ДНК за него.
DL.: Бих искал да кажа за променливостта на сградата, дори без желанието на архитекта - това се вижда много ясно в градовете на първите етажи на сградите: там нещо се променя през цялото време, един магазин излиза, друг пристига, дизайнът на първия етаж винаги се променя. Това е нормално за града. И ако една сграда, като обект на недвижим имот или като обект на творчество, не страда много едновременно, това е въпрос на качеството на сградата. Променихме нещо, но той все още е същият. Нека не е същото - но разпознаваемо. Оригиналното обмислено, хармонично, вечно решение позволява на обекта да живее дълго време. Доста е трудно да се направи архитектура с такова качество, но това е една от задачите, пред които сме изправени.
К. Х.: Когато проектираме, трябва да установим зони, където е възможна промяна и зоните са неизменни по дефиниция. Изчислете всички възможни опции за промени. Ако присъщите решения не позволяват на хората да използват сградата удобно, тогава решението не е достатъчно перфектно. От друга страна също се случва архитектът да е предвидил всичко, но хората действат по свой собствен начин - това вече е въпрос на потребителска култура. Така че архитектът трябва да изчисли, а собственикът да се отнася с най-голямо уважение към сградата. Тогава получаваме нормална градска среда с нормални фасади.
Как анализирате контекста, за да направите проекта „хуманен“? Западните ви колеги говорят много за това как взаимодействат с населението, изучават нуждите на жителите. Ясно е, че всички гледат интернет, изучават карти … Имате ли някакви подходи, методи, какви са те?
К. Х.: Добър въпрос. Нека просто кажем, че анализът на големи данни е по-приложим за много големи проблеми на градското планиране. В мащаба на жилищен район, като нашия, полезността на тези данни е много по-малка, въпреки че се интересуваме от тях и изследваме такава информация.
Анкетите са отделно нещо, както ми се струва, тяхното значение за генериране на решения е преувеличено. В много случаи те имат характер на терапия на общественото мнение, така че хората да се примирят с факта, че до тях ще бъде изградено нещо ново и ще го възприемат по-малко болезнено. Ако говорим за това как моделираме човешката част от нуждите - добре, първо, имаме достатъчна степен на въображение и можем да си представим живота в квартал, квартал … Ние постоянно наблюдаваме и анализираме. Както в Москва, така и в чужбина - ние не просто ходим и снимаме, но разследваме, опитваме се да разберем защо е добре тук - или защо е лошо.
Това се отнася не само за градоустройството, но и за материалите, фасадите, дизайна на пейките - каквото и да било.
DL: Ако говорим за хора, тогава не сме външни наблюдатели - ние сме едни и същи хора, имаме един и същ опит и същия здрав разум. Сензорното възприятие е основно нещо в нашата професия. За да разберете от какво се нуждае друг човек, е достатъчно да разберете от какво имате нужда.
Н. С. Освен това в проекта, ако е сериозен проект, се включва доста голям екип - консултанти, маркетолози и се извършват необходимите изследвания, ако клиентът има нужда от това.
Що се отнася до нашето развитие - ние, например, задължително използваме така наречените "протопи" - пътеки, и в Горки, и в Телман, и в Звенигород. Поправяме маршрути, отпечатък, оставен от човек - тогава те се оказват търсени, дори се превръщат в ос за градско развитие на селата.
Всичко това е добре, но какво ще кажете за красивата, просторна, емблематична форма? Не че не го имате
К. Х.: Не се опитваме да създаваме архитектура като скулптура заради формата. Ние се интересуваме от нейното взаимодействие с живи хора и с околната среда, както и с много фактори. Архитектурата е успешна, ако не се противопоставя на човек, а го включва: с неговите интерпретации, подсъзнание, това не е просто влизане и намиране вътре, но и по-нататъшно разбиране … Добре е, ако човек също се опита да го интерпретира по някакъв начин, и това го засяга емоционално. Винаги лежим, криптираме и емоционалния компонент. Чудя се дали архитектурата няма да бъде разкрита наведнъж, дали има някои неща, които трябва да се разровят по-дълбоко.
Н. С. Костя спомена скулптурата, искам да се придържам към тази дума. Редица обекти, по които сме работили напоследък, принадлежат към по-концептуални форми: говоря за Сколково, басейна на Лужники, музея на Гугенхайм - които също са включени в нашата идеология, свързана с хората, удобството и функциите и т.н. Те са същевременно ярки, въображаеми, но и напълно реални, разработени доста дълбоко по отношение на дизайн, технологии и бюджет. Сколково вече е издържало изпита. Те се превърнаха в нова стъпка в нашето, да кажем, творчество, тъй като това са наистина уникални обекти.
Говорейки за изображения. Правилно ли разбирам, че декларативно нямате разпознаваем език. Вместо почерк, в крайна сметка получавате редица: от емблематични проекти като Гугенхайм до латентни класики като Вавилов или Зазоряване
К. Х.: Опитваме се да подходим към проекта без никакви предразсъдъци, нямаме установено мнение за това какво трябва да бъде. Това идва в процеса на разбиране на задачата, идеята и сценария, в които проектът започва да се развива. А фактът, че сградата изглежда по един или друг начин, е просто отговор на въпроса за тази сграда, проект.
НС: В частни къщи - отговорът на въпрос за клиентите, отчасти проекция на личността на клиента. При големите съоръжения се включват други фактори: контекст, задача за градоустройство или форма, както в Сколково. Може да се изрази с две или три думи. Например: модерност, поле и кръг; или историческа обстановка. "Зората" и Вавилова, между другото, са напълно различни сгради за нас, те са свързани само с тухли. Вавилов - абстрактна идея и форма, академичен проблем за решаване на форма, обвивка и тяхното взаимодействие. Зората е по-контекстуална.
DL: В същото време той все още расте отвътре. Изводът е какви първоначални фактори и условия имаме за всеки обект. Грубо казано, започваме с чист лист, събираме съставките. Ако имате авокадо, тогава салатата ще бъде авокадо. И ако един морков, тогава ще има различно ястие. Нещо повече, един готвач ще готви, той има подходи и решения, някакъв вид дресинг. Но ще или няма да хруска в зъбите - зависи от съставките.
От всичко, което току-що разказахте, се получава такава странна асоциация. Вие тласкате творческата си личност някъде по-дълбоко, извън параметрите. Наталия произнася думата творчество и веднага прави резервация - изглежда, че не е казала това. В разширени и дълбоки разсъждения вие се криете, подчертавате ролята си на посредник, като иконописец, който не подписва икони, защото той само предава божествения образ. Правите го по подобен начин: има много фактори, реагирате на тях и резултатът е определен продукт. Къде е тогава вашата творческа личност, в действителност ли е в медиация, или има нещо друго?
DL: Бих казал, че вашето предположение е точно обратното. Защото в нашата дейност няма канон. Иконографията е канон; не може да има личност.
Това, което правим, е чисто творчество. Той не е ограничен от нищо. Това не означава, че измисляме някаква „патица” и се стремим да я приложим. Нашата креативност в работата с материал. Не винаги знаем как може да завърши процесът. И това е интересно, запалва.
Усещането, че се крием, може да се дължи на факта, че нашата работа е колективна. Не си задаваме въпроса: мое ли е? неговата? или нея? За нас е важно да получим нещо, което би било уместно и интересно, би отговорило на всички въпроси. Интересно е да се стигне до резултата.
Колективността, която споменахте, идва от факта, че бюрото не е „моно“, вие сте трима ръководители. Какъв е плюсът на такава работа?
К. Х.: Струва ми се, че поради факта, че сме трима, че по някакъв начин трябва да спорим за всяко решение, ние се озадачаваме.
Тогава малко повече за метода: каква е схемата на вашата работа? Откъде да започнете, има ли изобщо някаква последователност от действия, които бихте нарекли вашия метод?
К. Х.: Най-трудният въпрос. Всичко зависи от задачата и времето, отредено за решение. Някъде на първо място е необходимо да се анализира обема, някъде градоустройствената ситуация, инсолацията или програмата. Важно е да разберете правилно ограниченията и да работите с тях. На концептуално ниво може да има различни, дори полярни начини за решаване на един и същ проблем.
НС: Понякога на някого се ражда скица, която веднага отива на работа, понякога дума, взета в обща дискусия, случва се дори с различно значение. Ние тримата участваме пряко във всеки проект. Седим, рисуваме скици, служителите рисуват паралелно, правят оформления. Но в един момент възниква въпросът за избора. Едно от най-трудните неща е да се вземе решение, да се разбере какво се случва в работата.
К. Х.: След анализа започва синтез и е доста трудно да се опише, защото това е спонтанна, интуитивна история. Изведнъж на нивото на вътрешното усещане разбирате, че това е, това вече е правилно.
НС: Между другото, от това, което се е променило с времето: научихме се да делегираме задачи, да се доверяваме повече. Отначало контролирахме плътно много и го направихме сами. Сега се научихме да прехвърляме отговорността, като същевременно запазваме качеството на крайния резултат.
Имате ли стабилен състав на работилницата?
НС: Има служители, които работят повече от десет години. Разбира се, екипът се сменя, но въпреки това е доста стабилен.
Какви качества трябва да имате, за да работите с вас?
NS: Универсален. Всеки член на екипа трябва да бъде гъвкав, мобилен и да може да превключва от една задача на друга, както и да решава проблем от началото до края, от концепция до изпълнение, с подходящо ниво на креативност - когато няма стилистичен шаблон. Давайте оригинална идея всеки път.
Опитваме се да организираме работата си ефективно. По този начин малкият персонал на бюрото ви позволява да правите мащабни проекти - до цели мини-градове. Мнозина се изненадват, когато казваме, че често вършим работата сами.
К. Х.: Полагаме много усилия, за да гарантираме, че хората преминават през всички етапи от концепцията до работната документация: казваме, обучаваме - това помага да се създаде ефективен екип. Защото крайните срокове за решаване на проблеми, ако говорим за тенденции, сега много се свиват, което самите клиенти признават. Възможността да се отговори на това, като същевременно се поддържа качеството на архитектурата, също не е лесна.
„Но това е и конкурентно предимство: ако вече сте създали екип, който може да„ работи под натиск “- например добре и бързо, вече имате известна граница на сигурност
К. Х.: Може би, да. При такива условия това е може би единственият начин: служителите да имат известна степен на независимост. За всеки да бъде супер професионален.
Н. С. Освен това си позволяваме да се разсейваме от образователни проекти. Миналата година преподавахме семестър в МАРТ, Константин и Даниил преподаваха аспиранти в МАРТ за няколко дипломи, периодично провеждаме майсторски класове и семинари в различни градове. Считаме, че трансферът на опит е задължителна част от професията като необходима връзка между едно поколение и друго. В края на краищата ние сме практикуващи, можем да споделяме конкретни примери с младото поколение.
Какви строителни проекти правите сега?
НС: Имаме 2016 г. богата на строителни проекти. Слайдовете са полуготови, първият етап се завършва в Северни - два огромни блока, първият от сградите на DAWN LOFT * STUDIO е почти готов.
И всичко това са строителни обекти с работа и минимално изкривяване на проекта?
НС: Може би да. Ясно е, че няма ограничение за съвършенство и може да имаме въпроси относно качеството, но като цяло това е и способността да разберем как да реализираме проект, така че концепцията да не страда. Още на етапа на концепцията правилно оценете бюджетното ниво на проекта и планирайте концептуалните "пропуски", така че дори някои детайли да бъдат изкривени по време на изпълнението, концепцията ще бъде запазена. В Сколково първоначалната ни конкурентна идея беше и беше запазена в проекта, вече съгласуван от експертизата. Както при Rassvet, първата ни скица беше показана на клиента, така че беше изградена. Това също се дава с опит.
Ако говорим за супер задачата - в коя посока искате да се развиете?
N. S.:
Количеството натрупан опит до момента, познания за усъвършенствани инженерни технологии, материали и разнообразен архитектурен опит - ви позволява да решавате сложни проблеми, като цяло искате да ги решите, да се развивате в тази посока, да правите по-съвършени проекти, да прилагате знания. Ние сме фокусирани върху мащабни и сложни задачи, които могат да променят положително средата, а оттам и живота на хората.
