- Вашият офис е на десет години. Какво ви подтикна да го откриете и да започнете да работите сами?
- Винаги сме имали желанието за независимост. Сън, може да се каже. Вероятно много млади архитекти мечтаят за това, но нашата мечта беше ясно реализирана и конкретна от самото начало. Всички стъпки в кариерата, които предприехме преди основаването на бюрото, бяха по един или друг начин обусловени от тази цел. Никога не сме следвали пътя на най-малкото съпротивление и сме избрали мястото на работа въз основа на приоритета да получим знанията и опита, необходими в бъдеще за самостоятелна работа.
Къде сте работили и какво сте правили преди основаването на бюрото? Веднага ли работихте заедно с Екатерина Кузнецова?
- След като завършихме института, аз и Катя отидохме да работим във фирми за интериорен дизайн. Но година по-късно се разбрахме за обща цел - решихме, че независимата работа в голяма архитектура е важна за нас. След това работихме три години с архитекта Анатолий Климочкин, придобивайки уникално преживяване на бързо потапяне в професията. На 24-годишна възраст вече бяхме главните архитекти на два проекта в процес на изграждане: жилищен комплекс с площ от 170 000 квадратни метра на 16 Шмитовски проезд и офис сграда в самия център на Москва на кръстовището на Градината Пръстен и улица Малая Бронная. Учите много бързо на строителна площадка, така че имаме огромен опит. Сформирахме екип от петима архитекти, но към този момент все още не бяхме готови да отворим собствен офис. Искахме първо да работим с майстор, архитект от много високо ниво. Целият ни екип се присъедини към бюрото на Сергей Скуратов. Трябва да кажа, че това сътрудничество ни даде много. На първо място, успяхме да намерим онази стилистична посока в съвременната архитектура, която ни е близка по дух. Освен това видяхме пример за най-високата култура на работа с фасадна естетика, детайли и материал. Резултатът от съвместната работа беше офис центърът Форт Даниловски и вилното селище Club 2071. И в началото на 2006 г. най-накрая осъзнахме готовността си за самостоятелна работа и основахме бюрото на ADM.
Известно време вашата работилница си сътрудничи с международни бюра. Какво ти даде тази работа?
- Да, наистина, имахме такъв период. Продължи малко повече от две години. Направихме няколко проекта с архитектите на Джон Макаслан, KPF, SOM и работилницата на Франк Гери. Считам този опит за най-ценен. Беше вълнуващо време на чести командировки, съвместни срещи и презентации. Работихме с колеги като екип. В някои проекти изпълнихме функцията на местен дизайнер, но например в съоръжението „Станиславски-11“бяхме пълноправни съавтори и предложихме много в проекта. Но най-важното е, че такава работа дава възможност да се наблюдава подходът към работата на много високо ниво. Вярвах и все още вярвам, че по това време за нашето младо бюро, за всички наши служители тясното сътрудничество с опитни и известни компании на европейско и световно ниво беше уникален успех. Наистина научихме много от нашите чуждестранни колеги.
Вашите проекти са неизменно внимателно начертани и доста разпознаваеми. Вие практикувате своите открития и техники, еволюирате бавно. Чувствате ли се объркани от разпознаваемостта на вашия почерк или, напротив, вие се стремите към него и това е принципът?
- Ако говорим за архитектура като творческа професия, тогава разпознаването на проекти едва ли е недостатък. Когато архитект работи искрено, влага душата си в предмети, цялата му работа ще отразява пряко неговия вътрешен свят, характер, темперамент. Такива неща могат, разбира се, да се променят в течение на живота, но това не се случва толкова бързо. Вероятно сравнявате проектите, които сме правили през последните шест или седем години … Но в края на краищата през този период ние самите едва ли бихме могли да се променим толкова много, не е изненадващо, че нашите проекти имат подобни характеристики. Разбира се, ние се стремим да избягваме самоцитирането, да търсим нови изображения всеки път, в противен случай би било нечестно по отношение на клиента, а самият процес на проектиране би станал скучен. Но се страхувам, че колкото и новаторски да е следващият нов образ на проекта, няма да е възможно да се избегнат следи от стила на автора, особено нашето усещане за пропорции и предпочитания при оформянето. Да, и не св относно то.
Не искате ли понякога да направите архитектурен жест, да надхвърлите?
- Ние нямаме склонност към открито архитектурно хулиганство. Понякога можете да се увлечете от някаква ярка идея, тема … Но все пак по-често просто искате да направите прилична, добре нарисувана къща. Това желание присъства постоянно.
Етикетът за търговски успех ли се съхранява?
- Вие, журналисти, обичате да свеждате всичко до прости дефиниции, а аз не обичам етикетите като такива. Каква е разликата кой и какво мисли и казва за нас? Търговският успех сам по себе си не може да навреди на нищо. Бих казал - напротив, често те прави по-свободен. Ако сте достигнали определено ниво, където можете да си позволите да се откажете от всякакви предмети, които не ви харесват, тогава малкото може да ви принуди да правите компромиси със собствената си съвест.
Какви клиенти избирате? Отказ на някого?
„Не че ние избираме, но предпочитаме да работим с клиенти, за които е важно в техния проект да участва добър архитект и които харесват нашата архитектура. Според мен това е единствената правилна форма на сътрудничество. Клиентът и архитектът всъщност трябва да имат близки позиции в много области. Освен това трябва да има лична съпричастност или висока степен на доверие. Това е единственият начин да получите наистина добра архитектура. Вярвам, че работата трябва да носи радост и удоволствие и на двете страни, аз съм против вечната борба и чупенето на някого над коляното. Като правило мога предварително да усетя дали това е моят клиент или не. Ако не, най-добре е веднага да се откажете от работата, ако е възможно.
Какво според вас е „добра архитектура“и „висококачествена архитектура“?
- Най-трудният въпрос, но и най-простият. Архитектурата е сгради. Добрите сгради са тези, в които хората се чувстват добре и близо до които се чувстват добре. Но как да се постигне това е цялата трудност.
Как постигате това, какъв е методът? Как започвате да работите по проект?
- Като такъв няма последователност от действия. Е, разбира се, първо трябва да проучите сайта, програмата, но след това всичко започва да се случва от само себе си. Обсъждаме всеки проект с Екатерина, обменяме мнения, но след това седнете и го направете. В абсолютно всякакъв ред. Понякога започвате с оформление, понякога с зониране, понякога пробвате някаква фасадна тема, която мига в главата ви от дълго време, но най-добрите проекти вероятно са тези, при които правите всичко едновременно, а в някои точка всичко просто се развива от само себе си.
И ако говорим за компонентите на проекта - какво ви очарова най-много, например планове или фасади? Ако перифразирам класика, отиваш ли отвътре навън или отвън навътре?
- Ние сме еднакво запалени по формирането на обемна композиция, изработването на планове, рисуването на фасади и работата с пейзажа. Тези четири неща са съставните части на обекта. Те са много тясно свързани. И най-важното е, че правим всичко това едновременно. Правенето им последователно е по-лесно, но много рисковано. Всичко трябва да се роди по едно и също време, иначе някъде непременно ще има провал. Обемът на сградата, планът, фасадата и идеята за пейзажа се формират почти едновременно. Всичко трябва постоянно да се има предвид. И това е най-трудното нещо в професията.
Но каква е основната цел, какво ви мотивира?
- Какво ни мотивира? - Да, просто обичаме да строим хубави къщи, да създаваме среда, в която хората да се чувстват добре. Интересуваме се от него и се радваме, когато работата е успешна. Виждаме много несъвършени неща по света, градът ни в крайна сметка е несъвършен. Обичаме да се опитваме да подобрим това, което можем да направим. И е невероятно усещане, когато дойдеш на някое неприятно място, свършиш добре работата си и това място изведнъж стане прекрасно. Хората започват да живеят и работят там, имат приятни емоции и спомени, започват да обичат това, което сте измислили. Това е наистина страхотно. В крайна сметка важното е какво изграждате, какво остава. Ако резултатът е добър, ако сте успели да направите част от града по-добра, значи сте прав.
Изглежда, че намерихме ключовата дума - сряда, част от града. Вие разработвате действителната тема за подобряване на градското пространство във вашите архитектурни проекти, изглежда, от проекта „Атмосфера“на Новослободская - проект, при който буквално изчистихте фрагмент от града, оформихте нова среда в полу -затворено пространство. Това е вярно?
- Не. Рано. В по-ранни проекти: Станиславски-11, бизнес център Alcon, дърво Hilton Double, темата за околната среда като комбинация от пейзаж и фасади беше разработена много сериозно. За много дълго време ние формирахме за себе си тезата за изключителното значение на ландшафта във всеки проект. Озеленяването не без основание се нарича петата фасада. Считаме за очевидно, че човек не възприема сградата сам. Освен това често обикновеният човек изобщо не възприема сградата като отделен обект. Повечето хора просто живеят живота си и не се интересуват от архитектурата като такава. Но когато попаднат в добре проектирана среда, пространството започва да им влияе положително. В същото време те възприемат околната среда като цяло. Без отделяне на фасадата от пейзажа. Или е приятно за човек, или не е много приятно да бъдеш там. Ето как се опитваме да разсъждаваме. Всичко трябва да се прави на същото високо ниво. Ето защо в повечето случаи ние проектираме не само сгради, но и озеленяване наоколо.
Говорите за градската среда, но как се отнасяте към контекста? Цялата архитектура след осемдесетте по един или друг начин е контекстуална, реагира на околната среда и понякога дори се впуска много дълбоко в нея. Колко близка ви е темата за контекста, оправдавате ли решенията си от околната среда? Или, напротив, изобщо не е близо?
- Контекстът е важен, ако е ценен. Ако работим в добре установена среда, например, строим в центъра на града, тогава се опитваме да стигнем до мащаба. Не смятаме стилистичната случайност за важна, но се опитваме да работим с ритъма на фасадата и с материала по такъв начин, че новият обект да обогатява и допълва съществуващата среда. Разбира се, има части от града - някои от тях дори близо до центъра, въпреки че това е изключително рядко - където околностите не са ценни или щастливи и най-вероятно скоро ще бъдат заменени. Там можете да се чувствате по-спокойни. Потърсете различен мащаб, създайте нова среда.
Имате ли идеал за градска среда, може би някои примерни места, които бихте искали да се доближите до усещането?
- Аз лично смятам, че идеалната градска среда не е много висока плътност, от четири до шест етажа и главно с блокови сгради. Парковете и зелените улици са важни, както и водата. И разбира се много нисък трафик. Комфортният град е град за пешеходци. Ако говорим за примери, тогава вероятно ще посоча някои области на Хамбург: Rottenbaum, Harvesthude, Winterhude. Прекрасни райони около езерото Алстер в средата на сравнително голям град.
От друга страна, сега във вашето портфолио има все повече и повече многоетажни жилищни сгради. Мога да предположа, че този жанр е продиктуван от обстоятелствата на поръчката. Какъв мащаб смятате за оптимален?
- Интересуваме се да правим всичко и това не ни омръзва. Въпреки че, честно казано, все още вярваме, че човек е по-близо и по-приятен в мащаба на сгради с височина до тридесет метра. И ние наистина се радваме да работим с такива проекти.
Очевидно детайлите и текстурите са важни за вас. С колко оскъпяват проекта?
- Подробностите са много важни. Обичаме, когато фасадите са добре нарисувани и когато имат достатъчно детайли. Вярваме, че не е лесно човек да възприеме лапидарната естетика. Окото трябва да се придържа към нещо, може би така сме направени. По-удобно е да бъдете в среда, в която има умерено разнообразие и достатъчно подробности. Ако е така, тогава въпросът за разходите е относителен. Разбира се, във всичко е необходима мярка, но ако сложните фасади създават по-удобна среда от обикновените, тогава хората ще ги предпочитат и с удоволствие ще компенсират разходите за тяхното създаване. Освен това, понякога детайлите дори ви позволяват да спестите пари, позволявайки ви да създадете интересно, сложно изображение, без да използвате много скъпи материали.
Говорейки за материали и техники. Едно време, доста отдавна, през 2007 г., писах за Вашия проект на къща в Горохов Лейн, че не Ви е харесала мазилката, предлагана от клиента и буквално сте „изяли“нелюбимия материал, намалили сте го с панели и пропорциите на стените. Тогава наслояването на фасади се превърна в една от любимите ви теми, не разбирам какво има повече тук: игри със съвпадащи текстури или желанието да направим къщата тънка, лека и в същото време сложна?
- Ще започна с коментар за мазилката. Този материал наистина не принадлежи на най-обичания. Предпочитаме материали с интересни текстури, които сами по себе си могат да обогатят имиджа на сграда. Очевидно е, че обикновен елемент на фасадата, например преграда между прозорците, изглежда напълно различно при полихромна тухла и при обикновена плоска мазилка. А с мазилката върху относително големи повърхности не е лесно да се работи. Материалът е плосък, скучен и много капризен за използване. В нашия климат, по приятелски начин, той трябва да се рисува на всеки три до четири години.
Недостатъците на мазилката като материал могат да бъдат скрити само от много сложна пластмаса на фасадата - практически без плоски прави участъци. Езикът на архитектурата от 18, 19 и началото на 20 век е богат на криволинейни детайли и сложни пластики. Ако погледнете която и да е класическа фасада, ще видите, че на практика няма големи плоски повърхности. Всичко е разделено на елементи, счупени със селски материали, обрамчени с детайли - те помогнаха да се скрият проблемите на технологията на мазилките. Въпреки нашата любов към детайла, ние все още предпочитаме по-кратък съвременен архитектурен език. Повече прави равнини, повече прави линии. И тук започват да се проявяват недостатъците на мазилката. Същият е случаят с архитектурата на конструктивизма, където такива недостатъци се превърнаха, според мен, в сериозен проблем. Но това е друга тема.
Ако анализираме примера с първата версия на фасадата за обекта на Гороховски, който споменахте, тогава мисловният поток там беше както следва. Бяхме ограничени в избора на материал: клиентът беше готов да използва само обикновена мазилка, която, както казах, няма богата текстура. За да направи фасадата приятна за окото, беше необходимо да се обогати - да се работи с ритъма на прозорците и със стените. Използвахме техниката на „работещи прозорци“, а също така визуално разделихме празните части на стената на различни фрагменти. Създадохме два слоя, различаващи се по дълбочина, текстура и цвят. Това даде възможност да се компенсира аскетизмът на технологията за мазилки.
Интересно е също, че в крайна сметка обектът в Gorokhovskoye е реализиран по съвсем различен начин. След много корекции във функцията и състава, завършихме с напълно различен външен вид. Геометрията на новата фасада е много по-проста. И ние го опростихме точно защото вместо мазилка в новата версия на обекта стана възможно да се използват по-интересни материали: остъклена тухла, архскин, тонирано стъкло, както и дървени дограми с характерни увеличени напречни греда. Новият облик е изграден около комбинация от тези материали. Преместването на прозорци и двуслойността вече не бяха необходими.
Повече за техниките: често използвате някакъв междуетажен двуъгълен лъч по фасадите, понякога е метал, но понякога е керамика и камък. Той придава на вашите фасади, отточени в детайли, лек, напълно не брутален нюанс на абитуриентския бал. Откъде дойде, кога се появи и защо толкова го харесвате?
- Честно казано, никога не сме мислили за сянката на бала. Хоризонталният елемент, за който говорите, наистина се използва в толкова много предмети, въпреки че ми е трудно да ги свържа с промоции, когато ги гледам на фасадата на къщата на Воробьов, където те са издълбани от обемен естествен камък. Или когато си спомня как са направени подобни елементи според нашите скици в германския завод NBK Keramic за офисния комплекс Alcon-1. Те не винаги приличат на I-лъч. Но ние често артикулираме хоризонталата по един или друг начин, за да структурираме фасадата, да изразим нейния мащаб и тектоника. Решетката от хоризонтални и вертикални линии ви позволява да постигнете ясен, добре организиран модел. Всъщност той служи като матрица, с която често започваме да рисуваме фасада. Освен това се измисля дизайнът на отделните елементи на фасадата, съставя се и се рисува ритъм, който определя техните взаимно пропорционални отношения. И така, като започнете с проста и ясна схема, можете да излезете с напълно различни художествени образи. Не че тази схема винаги ще постигне желания резултат, но тази техника е една от любимите ни.
В такъв случай вашата хоризонтална линия по-вероятно ли е фриз от класическа схема за поръчка? Хоризонталното, вплетено във вертикалното и поддържано от него? Известно е, че не правите стилизации, но в същото време изглеждате явните представители на латентната класика, архитектурата е вътрешно традиционна и по-специално поради това е подходяща за исторически град. Колко вярно е това?
- Езикът на класиците, както казах, не ни е близък. Но сте прав, че има известна обща черта с класическия подход при изчертаването на фасада. И самият термин „боядисване на фасадата“се отнася повече до класическата, отколкото до модернистичната традиция. Харесваме този подход, той ни се струва по-човешки. Никога не сме се опитвали да смажем зрителя с чистотата на модернистичната форма.
Разкажете ни повече за развитието на мрежата-матрица. Доколкото разбирам, ритъмът на фасадата е много важен за вас. Откъде идва и от какво зависи?
- Работата с ритми по фасадата също е любима тема. Но не винаги е свързано с матрична мрежа. Това са две различни техники, които обаче могат да се допълват перфектно. На първо място това, което наричаме фасадни ритми, са комбинации от фасадни елементи, които се повтарят в определена последователност. Например, ние комбинираме прозорец с декоративен импост, балкон или фасадна вложка от друг материал. И този композиционен набор се повтаря не на всеки етаж, а например през три етажа. На други етажи се използват други комбинации от елементи - окото несъзнателно фиксира последователността на редуване. Такива повторения наричаме ритмични теми. Нарисувани убедително и хармонично, те обогатяват значително фасадния дизайн. Което отваря огромно поле за творчество. Може да има няколко ритмични теми, някои стават основни, други подчинени. Харесва ми да сравнявам такава сложно нарисувана фасада със симфонично музикално произведение, в което различни музикални инструменти играят своите роли и всичко това хармонично се събира в едно цяло.
Така че сложният чертеж на фасадата не е просто хаотично изместени прозорци. Зад всичко това се крие много трудна работа, вътрешна логика и отражение на артистичния нюх. Повярвайте ми, много е трудно да се поставят ритми в едно хармонично цяло. В същото време ритмичните теми могат да бъдат свързани към решетката на матрицата на пода или могат да бъдат свободно позиционирани върху полето на стената. Много зависи от изображението, което искаме да създадем.
Имате ли любими проекти, които според вас са били по-добри от другите?
- Невъзможно е да се създадат всички обекти на едно и също ниво. Понякога работи по-добре, понякога по-лошо. Но аз съм против да откроявам нещо. Ако някой обект се е оказал по-лош, отколкото сме предполагали, че това е нашата вина, а не причина да не го обичаме. По-скоро това е повод за размисъл; провалът е страхотно преживяване, поради което те са ценни.
Проектът на училището в Мамонтовка се оказа доста резонансен. Привлича ли ви този жанр като вид обществена архитектура? И между другото, какво ще кажете за проекта на Центъра за детско развитие на Китеж?
- Много харесваме училищната типология. Има възможност и, което е по-важно, необходимост от създаване на необичайни форми и пространства. Светът на детето може и трябва да бъде необичаен и жив, да буди въображение. Имахме два училищни проекта и се опитахме да направим и двата нетривиални. Както знаете, проектът в Мамонтовка е изпълнен, а училището Китеж е в процес на изграждане. Това е благотворителен проект, изпълнява се с дарения и следователно до момента е завършена само половината. Но добрата новина е, че строителството продължава, а в някои от помещенията образователният процес вече тече.
Известно време се занимавахте с реконструкция на индустриални зони. Какви са вашите впечатления и кои са най-ценните преживявания от тази работа? Готови ли сте да се върнете към такава работа или е преминат етап?
- Възстановяването на стари индустриални зони, запълването им с нови функции и естетика е много популярна тема в Европа. У нас винаги е имало порядък по-малко такива съоръжения. Независимо от това, това е обичайна работа за всеки архитектурен офис. Работата е интересна по свой начин, трудна и като правило търговски не особено печеливша. В нашето портфолио от поръчки обемът на подобни проекти никога не е надвишавал 30%, така че е трудно да се говори за някакъв конкретен етап. Сега те наистина на практика не съществуват, но това не е позиция, просто сега имаме повече нови строителни проекти.
Въпреки че има проекти, при които запазваме някои части от исторически сгради, за които има задължения за сигурност или които просто ни е жал за разрушаването. Както казах, аз съм напълно добре с този вид работа, ако се появи проект, в който ще има хубави исторически сгради и ще е необходимо да му вдъхнем нов живот, ще се радваме да го направим.
Току-що споменахте работата с исторически сгради. В последния проект на жилищния комплекс на Новослободская вие, като същевременно запазвате фрагмент от оригиналната фасада на фабричната сграда XIX век, копирайте го, допълвайки оригинала с копие. Разбирам, че това се прави, за да изглежда сградата солидна, а не фрагментирана. И все пак венецианската харта осъжда имитацията на исторически сгради … Не би ли било по-добре да я завършите в различни форми, за да не създавате илюзии?
- Съгласен съм с общия подход и трябва да се опитаме да го направим. Самите ние не харесваме римейка ужасно. Но очевидно няма правила без изключения. В случая с Новослободская се изправихме пред много труден избор. На мястото се помещаваше изключително странен конгломерат от сгради: няколко фрагмента от стените на индустриалната архитектура от края на 19-ти век, изобилно осеяни със стенни секции и безлична маса от сгради от съветска епоха. Имаше буквално две стени и половина, които бихме искали да запазим. Още повече, че тази половина не е прилежала към другите две стени. И трябваше да направим отделна сграда с четири пълноценни фасади, една и половина от които никога не е съществувала. Вариантът с вложки на модерна архитектура между парчета исторически стени изобщо не ни убеди и ние се опитахме да удължим съществуващия ритъм, сякаш го копирахме. Освен това дори планираме да използваме исторически тухли, получени след демонтиране на стари стени. Спорен метод, съгласен съм, но в този случай сме сигурни в неговата коректност. Ще видим обаче кога е построен обектът.
Колко често участвате в състезания? Изглежда, че сега се случва по-рядко. Може би първоначално сте се увлекли с темата за състезанията, а след това сте се охладили?
- Повече от спокойни сме по темата за състезанията. Никога не сме разчитали на тях, но по принцип не сме ги отричали. Това е само един от начините да получавате поръчки. Мога само да отбележа, че състезателният момент не ни улавя и не носи допълнителна мотивация. Опитваме се да правим както конкурентни, така и неконкурентни проекти със същото качество. Всъщност, когато клиентът е готов да сключи договор с вас, като се фокусира върху вашето портфолио, репутация и търговско предложение, тогава вие вече сте спечелили определено „състезание“. И във всеки случай, цялата ви по-нататъшна работа по проекта трябва да докаже, че не сте били избрани напразно.
Можете също така да добавите, че участието в конкурс, дори в платен, винаги е риск и всяко архитектурно бюро е бизнес, в който човек трябва да се стреми да минимизира рисковете. Но понякога сме щастливи да участваме в състезания, ако обектът или клиентът ни се струват интересни и обещаващи.
Колко хора работят във вашия офис и как е подредена работата?
- Не си поставяме задачата да правим все повече проекти едновременно. Нашият естествен ограничител е условие за нашето пряко участие във всеки от тях. Оптималният брой служители - от тридесет до петдесет - се определя от броя на проектите, които ние с Екатерина можем да създадем физически. Ако бюрото стане по-голямо, тогава личният принос към обектите намалява и това не е това, което искаме.
Значи вие и Екатерина лично контролирате всички проекти?
- Ние не само контролираме, но и композираме. Първата идея, структурата на композицията, чертежът на фасадата, всички основни планове - всичко идва от нас и на първия етап е физически нарисувано от нас. Въпреки че делегираме някои творчески задачи на много малък брой архитекти, които работят с нас от дълго време и на които можем да поверим това.
В каква посока бихте искали да се развивате, с други думи, стремите ли се някъде или просто съществувате?
- Има само една посока, в която бихме искали да се движим - непрекъснатото подобряване на качеството на архитектурата. Всичко останало всъщност не касае нашите мисли. Ние нямаме за цел да увеличим броя на офисите или мащаба на съоръженията, или да завладеем нови пазари. Всичко това - първо, това не е толкова важно за нас, и второ, искрено вярвам, че всичко това идва само по себе си, ако просто си свършите работата искрено и добре.
