- Вашият проект успешно отговаря на декларираната тема на Архитектура 2014: дървената архитектура се смята за въплъщение на руската идентичност от 19-ти век, още от времето на Иван Забелин, който нарича формите на дървената руска архитектура източник на всичко народно на руски изкуство. В допълнение Булгаков е припомнен: „Светата Русия е дървена държава, бедна и … опасна“или например „Разхождам се из дървените градчета“на Городницки, можете да цитирате много повече. Страната наистина беше направена от дърво и все още я усещаме по различен начин. И така, наистина ли смятате дървото за основа на руската идентичност?
- Разбира се. Дървото в Русия не беше просто най-достъпният и удобен материал за строителство и производство на предмети от бита. Дървото е било обект на поклонение, многобройни ритуали са свързани с него: хората идват на дърветата за лечение, молят се, искат закрила и любов. И въпреки податливостта на разрушителни пожари, нашите предци възстановиха цели градове от дърво, което като птица феникс се издигна от пепелта в обновена форма. Сергей Йесенин каза това за значението на дървото в руската култура: „За руснаците всичко от дърво е религията на мисълта на нашия народ“. Мисля, че това казва всичко.
Е, ако е така, тогава нека изберем какво е по-идентично с руското: езически храм, за който ни казват археолозите, както и книги и филми, руски изба или дървен храм? Или дървени къщи XIX век, периодът на класицизма и еклектиката, тихо умиращ сега в градове и села? Какво е по-важно за вашата тема, в текста на проекта вие говорите за космизма, и за „цялото единство“, и за „размерността“, така че какъв материал е по-близо до вас?
- Мисля, че е невъзможно да се предпочете едно нещо. Всеки от етапите на историческото развитие на Русия се отразява в новообразуваните видове архитектурни обекти. И всеки от типовете, които споменахте, отразява не само духа на времето и неговите нужди, но и колко умело архитектурните традиции на нашия народ се адаптират към социалните, политическите и културните трансформации.
Езическите храмове се заменят в процеса на християнизация от православни църкви и църкви. На примера на дървената архитектура на север може да се проследи как византийският канон се преосмисля под въздействието на езическите традиции, естетика, отношението на древния русич, както и оригиналността на техниката на работа с материал, типичен за него.
А как са му повлияли езическите традиции, бихте ли могли да дадете примери?
- След приемането на християнството се формира нов тип религиозна сграда, която няма много общо с византийския прототип. Православната църква, направена от дърво, е приела четвъртит покрив от езическа архитектура. Особеното разбиране на цибориума от нашите предци дава възможност да се използва както четвърти покрив, така и купол. Четвъртият покрив символично изразява славянски митопоетични, космологични и естетически идеи. И има достатъчно примери за църкви от този тип, една от тях е църквата "Успение Богородично" от село Курицко (музей
Vitoslavlitsy), датираща от XIV век.
Друг пример за такава адаптация, както отбелязахте, е свързан с 18 и 19 век, когато класицизмът и бароковите стилове, намерили своето въплъщение в камъка в Европа, придобиха нова естетика в дървените конструкции в цялата Руска империя.
Автентичната руска хижа обаче е запазена практически непроменена от незапомнени времена до XX век. Оказва се, че в хода на историята, религията и много стилови тенденции са се променили, което е повлияло на живота на жителите на града и привилегированите слоеве на обществото, но жилището на обикновените хора едва ли се е трансформирало.
Може би това се дължи на факта, че съдържа народна мъдрост, предавана през поколенията? Възможно ли е хижата да е един вид въплътен микрокосмос и всякакви радикални промени в нейната конструкция да са изпълнени с нарушаване на хармонията и прекъсване на връзките с предците? Искаме да отговорим на тези въпроси с нашето изложение, ако е възможно.
Бих казал, че всяко жилище е микрокосмос, начинът, по който е подреден човек, което отразява идеята за пространството в неговото жилище. Но думите ви за вашите предци ме разтревожиха: предците не се срамуваха да преминат от пилешки колиби в бели, да оприличат къщите си на каменни градски къщи - което намираме потвърждение в много села, където са оцелели много къщи от еклектичния период, тези къщи с мецанини и стоенето по пътищата са доказателство за това. Жилищата и храмовете бяха преобразени, следвайки както модата, така и необходимостта, никой не се страхуваше от прекъсване на връзките с техните предци. Какво се е променило?
- Архитектурната еволюция, която илюстрирате, може да бъде свързана с определени исторически феномени, като смяната на религията (10 век), преходът от религиозна към светска държавност (ерата на Петър I) и т.н. Въвеждането на нови архитектурни техники не е резултат от естествена трансформация на народната традиция на дървената архитектура, а често от ценности, наложени отвън. Следователно, когато става въпрос за запазване на традициите и зачитане на натрупаните знания на предците, по-скоро трябва да се спомене хижа от дървени трупи, храм с покрив на палатка, къща-портмоне и подобни конструкции, които несъмнено са се подобрили, но тектоничните и философските първообразът на който е формиран на руския север още преди християнизацията.
[Забележка. Ю. Тарабарина: Няма да коментирам всички твърдения от това интервю, за да не се превърне разговорът в безкраен; съвсем очевидно е, че ние тук изразяваме различни и доста противоположни гледни точки. Трябва да се отбележи обаче, че значително мнозинство от съвременните историци на руската архитектура разглеждат версията за националния произход на храмовете с покрити покриви от дървени шатри, така наречената „теория на Забелин“, остаряла, признавайки каменната църква на Възнесение в Коломенское, построено от италианец ("Фрязин") Петрок Малък. Тази версия е изразена за първи път в статия от S. S. Pod'yapolskiy, наскоро тя беше подробно разгледана и потвърдена от L. A. Беляев и А. Л. Баталов в книгата „
Църква Възнесение Господне в Коломенское ". Дискусията продължава повече от век и половина и няма смисъл да се цитира тук подробно, междувременно аз - това е моята лична преценка - вярвам, че ще бъде полезно за читателите да знаят най-новите и обосновани версии. Сам, без да навлизам в подробности, просто ще добавя, че всички остатъци от езически храмове са археологически и не дават основание за заключения относно палатките; най-старата надеждно датирана дървена църква с четвърти покрив е построена по-късно от църквата Възнесение Господне в Коломенское. - Ю. Т.]
С една дума, така че си помислих, че на въпроса за спецификата на идентичността ще отговорите „всички заедно“. Тогава е различно: по какво се различава руската дървена идентичност от финландската, норвежката, карпатската или от дървените оребрени сводове на английски храмове, тоест от друго, например европейско дърво, ако вземем предвид и по-древното дървени паметници са оцелели в много страни? С други думи, ако особеността на руската архитектура е, че тя е предимно дървена, тогава каква е разликата между руската дървена архитектура и другите?
- Една от основните характерни черти на руската дървена архитектура е дървената конструкция. Това е много древна техника, тя принадлежи към Дяковската култура, разпространена на територията на днешна Русия от 7-ми пр. Н. Е. до VI век. Н.е.
Освен това руските майстори са се отнасяли с дървото не просто като строителен материал, а като материал за изкуство: всички естествени конструктивни техники са едновременно декоративни. Не може да има нито един декоративен детайл на конструкцията, който да не изпълнява никаква функция. Строгостта на тази архитектура изразява артистично максимата: „истинско величие в простотата, природата, в истината“.
Рускостта на дървената архитектура е лаконизъм и ефективност, но основното е пропорционалността. Пропорцията и мярката бяха спазени през цялото време. В древна Русия, както знаете, е имало специална система от мерки, базирана на средния размер на човешкото тяло, така че архитектурата е била съизмерима с човек. Съвременните архитекти започнаха да се стремят към това сравнително наскоро.
Принципът на пропорционалност между детайлите и цялото също беше важен, почти като в древногръцката архитектура. Прилагането на принципа на геометричното сходство придаваше цялост и усещане за единство на всяко село, въпреки че беше невъзможно да се намери нито една идентична къща в него.
Относно пропорциите: е, трудно е да се разграничиш, всички ги имат, където са хармонични, къде са специални. Добре казахте за гърците, бих добавил и италианците от Ренесанса, но има много неща, които могат да се добавят, ако говорим за пропорции … Хижата в този списък е по-скоро парадоксален елемент, защото добре, представете си строител на хижа, ангажиран с пропорционални изчисления като, да речем, Фраченко ди Джорджо Мартини, който сравнява плана на базиликата с фигурата на човек. Веднага става очевидно, че разговорът за пропорциите тук по отношение на хижата е различен
Но относно рамката, бих искал да ви попитам отделно: бях някак сигурен, че рамката е една от най-примитивните и следователно най-древните форми на строителство от дърво (възможно е обаче запасите да са по-стари, тъй като е още по-просто). Дървените структури са известни от много дълго време, много по-рано от Дяковската култура, да вземем за пример
дървени култури XVIII–XVI век пр.н.е.
И като цяло: не е ли дървените кабини типичен метод за строителство не само в руските земи, но и в Швеция, Финландия, Норвегия, Карпатите и Алпите? Струваше ми се, че дървеното строителство, включително изграждането на клетки, е характеристика, която е свързана повече с природните условия, отколкото с националната идентичност и принадлежи към много по-голям регион от Русия. И така, каква е особеността на руското дърво?
- Разбира се, техниката за изграждане на трупи е позната на много народи и в различни култури е адаптирана по свой начин. Но в нашия случай тя се превърна в общоприет символ на руската култура, руския традиционен живот, руските материални и духовни ценности, именно поради тази причина ние свързваме дървената рамка с руската идентичност и нейните отличителни черти вече бяха обсъдени по-горе.
В някакъв момент Руската архитектура на XX век някак предизвикателно се отклонява от дървото, превръщайки се в панелна конструкция. Това може да се обясни с предотвратяване на пожари, но има и любопитни случаи, само забраната за строеж от дърво, което принуди Шигеру Бан да направи своя павилион в парка Горки от стоманобетон, което си заслужава. Сега обаче от десет до петнадесет години дървените селски къщи отново са много популярни, както и младежки архитектурни фестивали на дървеното строителство. Как, според вас, всичко ще се развива по-нататък?
- Според мен рано или късно дървото ще възвърне репутацията си на много издръжлив, достъпен, екологичен и относително издръжлив материал. Нашите скандинавски колеги много активно възраждат дървеното строителство през последните десетилетия и през това време се появиха много интересни дървени проекти. Пример за това е реализираният проект на девететажна жилищна сграда в Стокхолм от Wingårdhs Arkitekter. Проекти, изработени от дърво и по-високи височини, се изпълняват сега в САЩ и Великобритания. Мисля, че този опит, както и съвременните технологии, които дават възможност за повишаване на огнеустойчивостта на дървото, ще принудят архитектите да погледнат наново един от най-старите строителни материали и огромния му потенциал.
Вярвам, че една от задачите на фестивала „Зодчество” е да даде нова оценка по-специално на дървената архитектура и да илюстрира някои от нейните несъмнени предимства.
Какво мислите за модата за открито псевдоруски туристически хижи и ресторанти, например тези, които се изграждат на Суздал и пътя от Москва до Владимир?
- От една страна е тъжно да се види как предприемчиви бизнесмени се опитват да цинично търгуват с образа на руската култура. Но от друга страна има нещо положително в това. Ако има търсене на такава "архитектура", това означава, че има интерес към традицията на дървената архитектура и следователно инвестиции в реставрация на паметници от дървена архитектура - на които все още не се обръща внимание поради твърдяната нерентабилност - може да се изплати. Има за какво да помислите.
Какво ще покажете в Зодчество е приблизително ясно, но как ще го покажете? Как ще бъде подредена експозицията?
„В нашето изложение искаме да покажем ключовите принципи на дървената архитектура, много от които дават отговор на текущите нужди на деня. Планираме да ги представим по възможно най-простия начин, за да не разсейваме зрителя с изложбения дизайн, а да се съсредоточим върху съдържанието на експозицията.
