Емилио Амбас
Владимир Белоголовски:
– Готови ли сте да започнете?
Емилио Амбас:
- Не, може би първо анестезия? [смее се]
„Нямате нужда от него. Между другото, за протокола, как е вашето фамилно име?
- Амбаси. Емилио Амбас.
- Изговаряте го с „s“в края (търсене на руски google коригира на "Ambash" - бележка на преводача).
- Да, точно така трябва да се произнася.
Учил си архитектура в САЩ, в Принстън, където получиш бакалавърска степен, а след това и магистърска степен, само за две години …
- Влязох в Принстън две години след като завърших гимназия. Но преди се промъкнах в лекции в университета в Буенос Айрес. Имаше хиляди студенти и никой не обръщаше внимание на мен, малката, за да мога да посещавам каквито си искам лекции. Освен това американското консулство в Буенос Айрес имаше много добра библиотека в Линкълн, с много авторитетни книги за американската архитектура, включително „Латиноамериканска архитектура от 1945 г.“на Хенри-Ръсел Хичкок. Толкова се запознах в библиотеката, че когато книжният фонд беше подновен, старите книги просто ми бяха дадени. Всъщност научих английски от книгата на Алфред Бар „Майсторите на съвременното изкуство“. Така че, ако имам проблеми с английския си език или ако имам синтаксични грешки в интервю, всичко е по негова вина [смее се].
Все още не мога да разбера как завършихте Принстън толкова бързо. Когато говорихме за това преди няколко години, вие казахте: „Ако не вярвате, попитайте моя научен съветник Питър Айзенман“. Попитах и той ми го потвърди, казвайки: "Не знам как Емилио го направи, никой не успя нито преди, нито след това, но той го направи." Така че фактът е установен. Но ако сте завършили университета толкова бързо, се оказва, че всички ваши студентски трудове са били част от един дипломен проект? Или сте работили по няколко проекта?
- Завърших бакалавърската си степен за един семестър. През първия семестър имах нов проект всяка седмица. Петър ми помогна с всеки от тях; това беше първата му година в Принстън. А през втория семестър вече учех за магистърска програма. Но имах собствена индивидуална програма там. Това се практикува в Принстън … Не, трябваше да остана там по-дълго - тогава, разбирате ли, щях да науча нещо [смее се].
Бихте ли ни разказали повече за времето си в Принстън?
- Когато пристигнах за първи път, аз също не знаех английски и първият ми американски приятел твърдеше, че говоря като Гари Купър. Така че всъщност беше - защото научих английски, гледайки едни и същи стари уестърни със субтитри по телевизията много пъти подред.
Какви други учители имахте в Принстън?
– Имаше двама много интересни учители, двама унгарски близнаци, братя Олгия. Казваха се Виктор и Аладар. Те бяха предшествениците на биоклиматичната архитектура - например, те изобретиха контрол на слънчевата светлина и специални капаци, за да намалят достъпа на пряка слънчева светлина до сградите. Изградиха лаборатория, за да тестват тези неща. Ако прочетете техните книги за климатичния дизайн, ще намерите всичко, което сега е от значение за архитектите в смисъла на „енергийна устойчивост“.
Друг учител е Жан Лабатут, който освен че е ръководил магистърска степен по архитектура, се е занимавал и с изследвания за влиянието на климата и околната среда върху строителните материали. Той беше изключителен. Имаше и Кенет Фрамптън, но той не ме научи. Както по-късно призна благородно, но не съвсем правилно, нямаше на какво да ме научи [смее се].
Как бихте обобщили всичко, което сте научили от вашите учители?
– Основното, което научих от Принстън, е дълбоко вкоренен интерес към философията, поезията и историята. И в това отношение Принстън е отличен, защото всеки курс може да бъде включен в бакалавърската програма. Например имах прекрасен учител Артур Шатмари, който преподаваше курсове по философия на естетиката.
Когато започнах да преподавам начинаещи, малко след като завърших Принстън, се фокусирах върху методологията. Научих ги как да решават проблеми. Елементите, които на пръв поглед не са свързани по никакъв начин, би трябвало да се оформят в логическа структура. По пътя трябваше да разрешат проблема. Не исках да ги натоварвам с реални проекти на моето бюро или състезания - които много други учители са съгрешили.
А какви бяха типичните задачи?
– Дадох на студентите проект и всеки петък правех брифинг. След това помолих учениците да повторят същия проект, критиките последваха отново - и така всяка седмица. Това беше същият проект, библиотека. Моят дипломен проект беше Държавната библиотека на Аржентина, но помолих учениците да проектират библиотека, която да бъде построена във всеки град в САЩ. За мен беше интересно да видя как те могат да се приложат при решаването на конкретен проблем. Винаги съм вярвал, че ако стигнат до същността на проблема и намерят адекватно решение, това не само ще им даде увереност в способностите им, но и ще им помогне да се научат да разбират същността на проблема като такъв. Съществува прекрасна японска концепция, наречена Юген. Идеята му е, че ако стигнете до същността на проблема, този опит ще ви помогне и при решаването на други проблеми.
Това беше много предизвикателен подход на преподаване. Дори днес, когато се срещам с бившите си студенти, които са станали адвокати или лекари, те казват, че моят курс е оказал огромно влияние върху тях. Той им помогна да развият начин на мислене за решаване на проблеми, какъвто и да е той.
Това означава ли, че някои от вашите ученици никога не са станали архитекти?
- Е да! В Принстън начинаещите и второкласниците просто душат каква кариера биха могли да ги заинтересуват. Всички те бяха блестящи ученици, просто диаманти! Може би малко грубо, но изключително ярко. В интелектуален план те са много по-силни от аспирантите. Дори казах на Гедес, че аз самият съм готов да му платя за правото да преподава на първокурсници, но хонорарът ми за преподаване на негови аспиранти няма да е достатъчен за всички пари на света [смях].
По проекта на общежитието на Теологическата семинария в Принстън вие си сътрудничихте с Айзенман. Нарекохте го „деконструктивист“. Можете ли да ни кажете повече за това?
- Трябва да кажа, че много съжалявам, че нямах копие от този проект. Той беше страхотен. И Питър просто беше смаян от възможностите, които този проект разкри. За съжаление сега не помня името на офиса във Филаделфия, където и двамата работехме като дизайнери. Петър има памет от неръждаема стомана и ще ви каже със сигурност. Нашият проект така и не беше реализиран …
Смятате ли, че този семинарен проект е бил един от предшествениците на това, което по-късно стана известно като архитектурата на деконструктивизма?
- Не знам … Не бих се нарекъл деконструктивист. По-скоро съм есенциалист от думата същност, в смисъла на думите на Пол Валери: „Бъдете леки като птица, а не като перо“.
И какво беше толкова специално в този проект?
„Не знам … не ми трябват думи, трябват ми снимки, изображения. Ставаше дума за организацията на потоците, за това как хората могат да се движат в космоса, отивайки в стаите си. Не, все още се нуждая от чертежи.
Смятате ли, че вашият проект е повлиял по някакъв начин архитектурата на Санкт Петербург?
- Е, не, не бих се насочил към подобно нещо. Питър е човек с огромни интелектуални способности и обръща голямо внимание на всичко, което се прави, пише и казва навсякъде. Аз съм различен. По-скоро съм интуитивна. И не използвам никакви трикове. И в този проект няма нищо особено, освен че би било необикновена сграда.
Но бихте ли могли да кажете, че вашият хостел проект е бил деконструктивистки по своята същност?
- Може би наистина приличаше на деконструктивист. Но не защото по това време разбрах какво е деконструктивизъм. Не се считам за интелектуалец …
И работата ви не се разви в тази посока. Но наистина има деконструктивистки черти във вашите сгради. В известен смисъл те са деконструирани - като вашата къща, Casa de Retiro Espiritual, 1975 близо до Севиля, например - но степента на деконструкция е строго контролирана по отношение на баланса и целостта на общата картина. Например симетрията е много важна в работата ви, нали?
- Не, в това отношение аз не съм деконструктивист, не съм като Айзенман или Либескинд. Това, което правя, е да отделя елементите, да ги отделям един от друг по най-ясния начин. Например, в случая на Casa de Retiro, две свободно стоящи стени определят куб. Същото беше и с тази сграда в Принстън. Мога да реша сграда с няколко елемента. Бих искал да намеря този проект …
Когато бях на 15 години, направих проект за двойка - те бяха начални учители. Те имаха парцел отсреща от апартамента, в който живеех с родителите си. Къщата, която проектирах, никога не е била построена. Минаха години и когато случайно попаднах на рисунките и рисунките от онова време, те ми се сториха напълно корбузиански. И тогава не знаех нищо за Корбюзие, нито за съвременната архитектура. По фасадата имаше стъпала, балкони и така нататък. Къщата не беше построена, но за мен беше истинска. Винаги съм имал нужда от истински клиент. Не мога да работя по хипотетични проекти. При мен не става.
Трябва ви сайт, програма, реален клиент …
- Няма реални клиенти! Може би в следващия ми живот ще има някои истински клиенти … Не, самият клиент рядко знае какво наистина иска. Той знае само какво иска в момента, когато му представите проект, който ви е поръчал въз основа на посочената програма за реалните му нужди, и тогава осъзнава: това не е това, което той наистина иска. Така че отново трябва да предложите нещо различно …
В момента работя по проект за мой приятел от Мексико, за когото направих Casa Canales в Монтерей [1991]. И така, казах му: „Не изграждам модели в архитектурата. Правя модели в мислене. " За да изградя, трябва да знам височинна разлика, ориентация, роза на вятъра, функционална програма и т.н. Трябва да знам как точно хората в Монтерей искат да живеят. Искат ли да живеят навън или вътре? Предпочитат ли да имат вътрешен двор?
Да поговорим за Луис Бараган, в чиято лична изложба организирахте MoMA през 1976 г., когато бяхте куратор на дизайна там. Това беше първата му изложба в САЩ, а изложбеният каталог, който съставихте, беше първата монография на неговата работа
- Реших да организирам негова изложба, защото по това време твърде много студенти по архитектура попаднаха в ерзац социологията, което доведе до някакви жалки и гадни резултати. Исках да разгледат истинската архитектура. Работата на Бараган не е проста. Той е много сложен, но елементите са лесни за разбиране. Те обаче са изпълнени с много значения. Направихме шоу на прожектиране на красиви диапозитиви върху огромна стена, широка 30 фута и 20 фута висока в малка стая. Ефектът беше сякаш си в сградите му. Също така направихме слайдовете достъпни за американските университети. Ефектът беше невероятен и аз написах книгата.
Останахте уредник на катедра „Архитектура и дизайн“MoMA седем години от 1969 до 1976 г. Кои според теб са основните съставки на една добра архитектурна изложба?
- Бях куратор на дизайн, но съм организирал много архитектурни изложби. Една добра изложба трябва да бъде интересна. Като куратор вие трябва да сте толкова погълнати от него, че определено ще искате да го покажете. Искате целият свят да знае за нея. И трябва да намерите начин да покажете архитектурата. Не можете да донесете сграда в галерията. Трябва да намерите начин да го представите. И, разбира се, архитектурата е една от най-трудните теми за представяне. Ако сте уредник на изложба живопис, просто носите картината. Забийте пирон в стената и закачете картината. Но не можете да направите това с архитектурата; дори да донесете оформление. Все ще има нещо нередно. Дори да покажете филм, ще има нещо нередно. И затова толкова много исках да направя изложба на Бараган - знаех, че работата му ще „подмине“моите ученици. Техните чувства ще бъдат засегнати. Ще ги извади от тази игра на социология.
Работа като куратор MoMA беше само един от основните етапи в кариерата ви. Не сте планирали да работите като куратор навсякъде, след като сте напуснали музея, нали?
- Да, не исках това да стане моята професия. Напуснах MoMA в разгара на кариерата си. Италианската изложба имаше огромен успех. [Италия: Новият вътрешен пейзаж, 1972]. Никога досега не сме имали толкова много посетители. Но причината, поради която напуснах, беше, че исках да бъда практикуващ архитект. Исках също да бъда индустриален дизайнер и начинът, по който стигнах до там, беше необичаен. Първо, аз измислих този или онзи продукт за себе си, без никаква поръчка. Аз ги проектирах. Изгражда модели и дори оборудване за производство на части. И имам патенти по механика, не вярвам в дизайнерски патенти. Тогава щях да занеса готовия продукт до представителството на компанията и да кажа: „Имате 30 дни, за да отговорите с да или не. Ако ми кажете не, отивам при вашите конкуренти. Ако кажете „да“, мога дори да ви предоставя пробни проби, за да можете да проверите какво е търсенето. Дори имам готови професионални снимки и описания за каталога. " И ако производителят каза да, тогава след шест месеца продуктът вече беше на пазара - не след две или три години, както обикновено се случва, когато всичко трябва да се разработи от нулата.
А какъв беше първият ви продукт?
- Стол, удобен за гръбначния стълб. Преди това се занимавах с изобретения, но това беше първото ми изобретение, реализирано в индустриален мащаб. Направих го същата година, когато напуснах MoMA.
Но какво ви накара да проектирате стола?
- Оплаках се на моя приятел дизайнер колко ми е неудобно да седя на обикновен офис стол с твърдо закрепен гръб. Защо не направите стол, който да се накланя напред-назад с тялото ви? Тогава нямаше нищо подобно. Това беше първият саморегулиращ се ергономичен стол в света. Ние го разработихме и патентовахме през 1975 г., а Крюгер го представи на обществеността през 1976 г.
„Веднъж казахте, че мечтаете за бъдеще, когато можете да„ отворите вратата и да излезете в градината, без значение на какъв етаж живеете … примирете нашата нужда от изграждане на приюти в гъсто населен град с нашата емоционална нужда от зелено пространства …”… Все още ли е мечта или смятате, че някои от най-новите проекти в Сингапур или вашите проекти във Фукуока [1994] и други, са доближили мечтата до реалността?
- Да, това са всички мои деца! Бях първият, който проектира вертикална градина за закрит конкурс за централата на най-голямата петролна компания ENI през 1998 г. в Рим. Един от другите двама поканени кандидати беше Жан Нувел, но цялото състезание беше отложено … Нашата задача там беше да модернизираме съществуваща сграда през 60-те години, първата сграда в Италия с фасада на завеса. Вътре и водата проникваха вътре, беше необходимо да се сменят фасадите, което означаваше, че никой няма да може да работи в сградата в продължение на две години. И това беше гигантска 20-етажна сграда. Предложеното от мен решение беше просто и логично. В хода на работата си се опитах да направя представителите на петролната индустрия по-чувствителни към въпросите за екологичното равновесие.
За да смените фасадите, трябва да поставите скелето - нали? Така. Защо не ги направите с ширина 1,20 м, но всички 3,60 м? Необходими са само малко повече стоманени тръби за задържане на конструкцията. След това поставям новия стъклен панел на 1,80 м от старото стъкло и това ново стъкло предпазва от вятър, дъжд и шум. А на останалите 1,80 м широки навън създадохме градина, защото в Рим има прекрасен климат за растения на открито. И моето решение се хареса на всички, просто нямаше късмет … Наредителят на състезанието напусна компанията само няколко дни преди заседанието на журито, а този, който го замени, не искаше нищо подобно. Това е историята на първата в света вертикална градина. Въпреки че подробни чертежи и прекрасно оформление вече бяха готови.
Случайно знаете ли кой първи реализира проект с вертикално градинарство?
EA: Да, някак не ми беше интересно. Аз съм като тигър - щом се раждат малките ми, преставам да се интересувам от тях. Вече искам да се занимавам със следващия проект. Но сега много проекти, базирани на тази идея, вече са реализирани по целия свят. Разбира се, в Сингапур, но поне те признават моята роля там - правителството на Сингапур наскоро издаде книга за приноса на техния град за зелената архитектура и бях помолен да напиша предговор.
Бихте ли могли да наречете къщата на Casa de Retiro свой манифест?
- Стана манифест, след като беше измислен. Да, по-късно използвах идеите, възникнали там, в други проекти - включително във Фукуока, където също използвах земя като изолационен материал и върнах 100% от земята от кръпката на сградата в града, покривайки покрива с нея. Той е много практичен и екологичен. Casa de Retiro изглежда е част от пейзажа, но е изцяло построена отгоре и след това покрита с пръст отгоре и върху някои от страничните стени. Домът е градина, а градината е изкуство. Градината не е джунгла, нали? Създаден е от човек [смее се].
Моят ars poetica е зелен над сив. С моята архитектура се стремя да покажа пътя на сближаване на природата и архитектурата. Винаги се опитвам да гарантирам, че моите сгради връщат нещо на обществото - под формата на градини например, за да компенсират парцела, зает от сградата.
Бих искал да завърша със собствения ви цитат: „Винаги съм вярвал, че архитектурата е акт на митотворческо въображение. Истинската архитектура започва след удовлетворяване на функционалните и поведенчески нужди. Не гладът, а любовта и страхът - а понякога и просто чудо - ни карат да творим. Културният и социален контекст, в който работи архитектът, непрекъснато се променя, но ми се струва, че основната му задача остава същата: да облече прагматичното в поетична форма."
- Благодаря. Не бих могъл да го кажа по-добре! [смее се].
