Холандският архитектурен фотограф Иван Баан, който си сътрудничи с такива майстори на съвременната архитектура като Рем Колхаас, Жак Херцог и Пиер дьо Мерон, Заха Хадид, Стивън Хол и SANAA, наскоро засне конструктивистки сгради в Екатеринбург за изложбата Надежда. Руски индустриални градове през погледа на художниците “като част от 6-то биенале на съвременното изкуство в Москва. Срещнахме се с него преди лекцията му в Института „Стрелка“, за да попитаме как е видял столицата на Урал, защо прави снимки на градове от хеликоптер и защо хората играят не по-малка роля в неговите снимки от сградите.
Преди интервюто от любопитство отидох при вашето Instagram И видях само две снимки, направени в Москва: първата (много предсказуемо) - сталинистки небостъргач, втората - паякът Луиз Буржоа пред гаража MSI. Не мога да не попитам: това ли е основното, което ви е направило впечатление в Москва, или просто такива емблематични неща, които не могат да бъдат пренебрегнати?
Иван Баан:
„Седем сестри, разбира се, е трудно да се пропуснат, а освен това те са част от идентичността на Москва. Но аз не съм бил в Москва толкова дълго и досега не съм виждал малко, но утре се надявам да се разходя из града. Като цяло преди това бях тук само няколко пъти и всеки път - с кратко посещение: в училището по мениджмънт в Сколково по покана на Дейвид Аджайе и също във връзка с проекта Garage MSI по покана на Рем Koolhaas.
Къде ще отидеш утре? Може би да гледате новата сграда на Заха Хадид на улица Шарикоподшипниковская?
- Аз самият бих искал да знам къде ще отидем, но засега ме държат на тъмно.
Тази вечер в Стрелка ще говорите за участието си в Надежда / Надежда … Руски индустриални градове през погледа на художниците “, което се проведе в манифактура„ Трехгорна “като част от 6-то биенале на съвременното изкуство в Москва. Как попаднахте в този проект?
- Симон Мраз (директор на Австрийския културен форум в Москва) и Никълъс Шафхаузен (директор на Виена Кунстхале), куратори на тази изложба, ме поканиха да работя върху един от руските градове в рамките на този проект. Това предложение се оказа много полезно. За мен е интересно да разгледам града като цяло. Постоянно посещавам различни градове, но често се концентрирам толкова много върху заснемането на даден обект, че едва ли виждам какво го заобикаля. Затова винаги буквално се принуждавам да гледам контекста, а не само сградата, която трябва да бъде премахната. Когато ме помолят да участвам в такива проекти, аз незабавно се съгласявам, особено ако те са обвързани с някаква специална тема. В случая с Екатеринбург ставаше дума за конструктивистки сгради, така че бих могъл да разгледам града през призмата на конструктивизма, за да разбера какво се случва днес с този някога индустриален център.
Как се ориентирахте в Екатеринбург? Имахте ли водач там или ползвахте ли пътеводител?
- Като начало, аз и моите колеги изследвахме историята на града, разговаряхме с хора, които знаеха нещо за Екатеринбург. Персоналът на австрийското посолство ни помогна много: запознаха ни с млад интелигентен архитект от Екатеринбург. Той ни разведе из града за една седмица.
Проектът е посветен специално на индустриалните градове, а на вашите снимки има по-обикновени улици в Екатеринбург. Виждали ли сте индустриални съоръжения?
- Видях, че всяка изложба включва ограничен брой творби, така че не всички снимки са включени в нея. Това, което ме впечатли в този град, беше взаимосвързаността, непосредствената близост до жилищни райони и места за работа. Фабрики и фабрики, заемащи гигантски територии, са разположени точно в центъра на града. Жилищните сгради са свързани с подземни тунели и надземни проходи. Тези два свята - работа и дом - бяха невероятно преплетени. И все още може да се види. Днес много от фабриките и фабриките вече не работят, но физическото им присъствие в града все още се усеща.
Името на изложбата „Надежда“е символично. От една страна, това е името на металургичната индустриална зона в Норилск. От друга страна, надеждите за светло бъдеще се възлагаха на индустриалните градове по съветско време. Кураторите поканиха художниците да разберат феномена на индустриалните градове в днешна Русия. Съдейки по изложбата, там всичко е безнадеждно. И как ви се стори в Екатеринбург?
- Разбира се, ако погледнете всички тези сгради от ерата на конструктивизма, които са в окаяно състояние, тогава възниква тежко чувство. Но в същото време срещнахме невероятно много млади хора, които избраха да живеят в този град. Има място за ново начало на млади художници и архитекти, които всъщност доста активно изследват Екатеринбург. Руините от една отминала епоха са може би почвата за семената на нещо ново. Това винаги са вълни. Погледнете Америка: има така наречения „ръждясал пояс“с бивши индустриални столици като Детройт, който преживя огромен отток на населението [в края на 20-ти век]. И днес там се движат млади художници, които все по-малко могат да си позволят живот в големи градове като Лос Анджелис и Ню Йорк. Там намират „празно платно“, невероятни пространства за въплъщение на техните идеи. Мисля, че Екатеринбург има подобен потенциал в този смисъл.
Какво мислите за получената изложба?
- Между другото, току-що дойдох оттам - за съжаление не можах да присъствам на откриването на 22 септември. Струва ми се, че се оказа много интересна колекция от съвсем различни художници. Харесва ми идеята да свържа руски участници с чужденци, които могат да разгледат свежо място, което е познато на всички. Отбелязах проект, при който един от фотографите е снимал един и същ град по различно време на годината. В Русия съм очарован от това - рязката промяна в състоянието на природата от сезон на сезон. Би било чудесно да отидете в Екатеринбург още няколко пъти по различно време на годината и [всеки път] да го видите по различен начин.
- Не очаквах да видя толкова много портрети на изложбата. По някаква причина ми се стори, че изложбата за града е преди всичко архитектура, градски панорами. Но се оказа, че градът е хора, които работят във фабриката и живеят в тесните си апартаменти
- Хората са важен компонент, ако мога да кажа. Те правят града град. За мен близък план е важен едновременно, камерата „удря“хората и детайлите, които съставляват тъканта на града, и „заминаването“на камерата - гледки от птичи поглед, които ви позволяват да прочетете нейната топография.
„Тези снимки от птичи поглед са вашата любима техника. Как стигна до него?
- Винаги съм правил такива снимки от въздуха, от около 15-20 години.
- Как намирате хеликоптера? Усещането е, че имате своя
- Би било хубаво да си вземете един от вашите и да не си счупвате главата всеки път как да го намерите. На някои места това е трудно, като например в Екатеринбург, но все пак намерихме начин. За мен е важно да увеличавам и намалявам плана, това наистина помага да разбера града. Виждате връзката на неговите части и елементи, разбирате намерението на архитектите и градоустройството, особено когато става въпрос за „големи идеи“. В началото на 20 век в Екатеринбург се извършват мащабни градоустройствени процеси. Отгоре всичко се чете много добре.
Забелязах, че на някои от вашите снимки конструктивистки сгради отстъпват дълбоко на заден план и хората заемат преден план, на тях им се отдава основното място. Като цяло обръщате много внимание на хората във вашите снимки. В Екатеринбург взаимодействахте ли по някакъв начин с тях?
- Разбира се, опитах се малко, въпреки че не говоря руски, преводачът ми помогна. Комуникацията с жителите е друга възможност за откриване на града. Показвате на хората какво правите, те някак реагират на това. Но винаги има тънка граница: трябва да можеш да бъдеш незабележим наблюдател, без да се намесваш особено в случващото се, „муха на стената“. Но, разбира се, страшно ми е интересно да разбера какво мислят хората за техния град. Често, след като направя снимка, ги питам от какъв район са. Понякога съм поканен да го посетя или да ме заведат някъде, така че понякога можете да попаднете в най-странните ситуации. Снимах сграда и една жена изведнъж ме покани да вляза. Там, в интериора на ленинската епоха, хора на 70-80 години се занимаваха с танци. Това, с цялото желание, не може да бъде планирано.
Тоест хората в Екатеринбург бяха отворени и приветливи?
- Да, като цяло се оказа доста лесно да се стреля на улицата тук. Хората нямаха нищо против, попитаха какво правя и ме поканиха на гости. Например в Африка, където работя много, е много по-трудно да снимам хора на улицата. По някаква причина съществува идеята, че човекът, който снима, може да е терорист.
- Разкажете ни за продавачката на шаурма - може би най-емоционалният кадър от поредицата ви в Екатеринбург
- О, тази жена беше сякаш напълно готова за снимане: всички толкова умни, че да паснат на нейната ярка палатка. Когато излезе, аз веднага започнах да я снимам, но тя изведнъж се почувства плаха и започна да отказва. Трябваше да й покажа снимките, да обясня за какво става въпрос, след което тя се съгласи да позира. Но все пак само първият изстрел беше перфектен, когато я изненадах.
Четох, че в самото начало на кариерата си се опитахте да снимате архитектура, но вашият клиент настояваше за скучни класически ъгли и вие се отказахте от това занимание. Какво направи след това?
- Като цяло се занимавам с фотография от 12-годишна, учил съм фотография в художествено училище. Наистина имах еднократен опит - една поръчка веднага след дипломирането, когато се опитвах някак си да свържа двата края. Един архитект ме помоли да снимам неговия обект и това беше просто ужасно. Три пъти ми връщаше снимките с указания от кой ъгъл да снимам. В крайна сметка си помислих: защо му трябва, ако вече знае как да ми върши работата? В този момент се отказах от архитектурата и преминах към документална фотография за вестници и списания. Като цяло документалната фотография ме очарова много, докато все още учех, всички сме фенове на такива майстори на жанра като Мартин Пар например.
Честно ли е да се каже, че работите в хибриден жанр - фото есе и традиционна архитектурна фотография?
- Не знам, за мен не е имало промяна в стила - винаги съм снимал така. Обръщам внимание на хората и на това как се държат в публичното пространство. Сега съм по-фокусиран върху това как да разкажа история за градската среда, за това как хората „уреждат“нови места в града. Какво прави мястото специално? Защо тази сграда е тук, а не някъде другаде? Пътувам много и в различни страни се озовавам на напълно безлични места, които стават такива, защото разработчиците се копират помежду си. Уникалното се превръща в рядкост, но това е уникалното, което се опитвам да намеря: както в съвременната архитектура, така и в „фолка“- когато хората са принудени да строят жилища от малкото налични материали.
Трябва ли да харесате обекта, така че да се ангажирате да го заснемете? Има ли място за критика във вашите снимки?
- Разбира се, случва се да снимам проекти, които изобщо не ми харесват, но в същото време ги намирам за ужасно интересни в по-широк смисъл, в контекста на градската среда. С моите снимки аз някак си задавам въпроса „защо са тук?“, А това може да предизвика шок.
Имам приблизително същата реакция на вашите китайски снимки: ултрамодерна архитектура, заобиколена от бараки. Възниква въпросът, с какво намерение извеждате този контраст. Това критично изявление ли е, отговор ли е на въпроса „какво дава този обект на околната среда и нужен ли е тук“?
- Абсолютно. До голяма степен показвам контекста, за да сравня обекта с околната среда и да разкрия абсурдността на техния квартал. Това е част от създаването на история чрез фотография. Не се отнасям към обектите, които снимам, като към нещо свято, нещо ценно само по себе си. Те са част от по-широк контекст. Ето защо снимките от птичи поглед са важни за мен - отстъпвам крачка назад и сякаш гледам отстрани.
