Мишел Рохкинд посети Москва по покана на Института „Стрелка“, където изнесе лекция на тема „Архитектура отвъд зададените граници“.
Archi.ru:
- Обръщате много внимание на социалните аспекти на проекта. Как успявате да убедите клиентите, предимно търговските, в необходимостта от „социална тежест“?
Мишел Рохинд:
- Ние винаги обясняваме на нашите клиенти: само ако си сътрудничим реално, ще постигнем най-добрия резултат. И ние винаги поставяме под въпрос предложената програма и клиентът трябва да се съгласи с нашия подход, дори ако първоначално е имал напълно правилна програма. Казваме му, че само с екип от антрополог, финансист, индустриален дизайнер ще получим достоен резултат. Клиентът трябва да разбере, че нашата работилница се стреми да създаде възможно най-добрия проект, който дава нещо на града. Но как да осигурите този „подарък“на града е голям въпрос, защото клиентът винаги стои над вас, тъй като плаща. Проектът обаче засяга много хора, не само този, който е платил за него. И ако клиентът не разбира необходимостта от социалния компонент на проекта, ако иска само да си изгради „паметник“, няма да работим с него. Затова често се налага да отказваме на клиенти - макар и не винаги. Но сега клиентите вече са наясно как работим - от стратегия до подробно разработване на проекти.
Завършихте поредица от проекти за Nestlé, от музей до инсталации на улица в Мексико Сити. Как се стигна до това сътрудничество?
„Първо бяхме поканени да проектираме посетителски център за деца на обиколка на шоколадовата фабрика. Установихме обаче, че това място е само магистрала на 40 минути от Мексико Сити с поредица от еднакви фабрики: едната е фармацевтична, друга е Nestlé, третата е друга и е невъзможно да се направи разлика между тях, те нямат " самоличност ". Убедихме клиента, че децата ще бъдат разстроени, защото очакваха да се озоват в царството на шоколада … Проучихме този въпрос и установихме, че в Мексико изобщо няма музей на шоколада. Нашето правителство не го намери, което е доста нелепо, тъй като в миналото дори използваше какаовите зърна като валута. И ние предложихме на Нестле да създаде такъв музей, тъй като правителството пропусна тази възможност. Изградете своята марка, но също така да облагодетелствате общността: създайте музей на шоколада, където децата ще идват. И те ни слушаха и сега са наши редовни клиенти.
Хареса ли ви да работите с Nestlé? Направихте няколко проекта за тях …
- Хареса ми да работя с тях, защото те осъзнаха, че е важно да допринесете за развитието на обществото, да установите връзки с хората, а не само да продавате, продавате и продавате … И същото се случи и с новите ни клиенти, компании, за които направихме универсални магазини и други магазини. Такива поръчки може да не изглеждат „бляскави“за архитекта и той би предпочел да проектира културна институция като музей или театър. Но вярвам, че универсалният магазин също има потенциал, може да носи и социална тежест. Защо човек трябва да купува в този конкретен магазин? Ако направи покупка там, той очаква нещо в замяна от магазина. И точно по този начин работим с клиентите през последните няколко години, опитвайки се да ги направим социално отговорни и без значение на какво ниво на тази отговорност, основното е, че те разбират, че всяка сграда, построена в града, носи отговорност към то.
Имате проекти с различни размери, от небостъргач до малък офис на покрива и ресторант. Важно ли е за вас да контролирате всички подробности?
- Занаятът е много важен за нас! Ако не разбирате занаятчийската страна на въпроса, тогава е изключително трудно да разберете как да изградите изобщо. Технологията е просто инструмент, а не решение. Те са създадени с цел да улеснят процеса на работа, да го направят по-ефективен. Понякога хората си мислят: „О, аз имам компютри! Сега те ще свършат цялата работа за мен! " Но компютърът ще улесни работата ви, ако знаете само как да се справите. Можете да разработите обект на компютър, но ние искаме реални хора на земята да се занимават с производство, тези, които познават занаята си. Няма значение в коя държава работим, обичаме да разбираме какви са местните професии и умения, материалите и как се обработват. Никога не казваме: "О, ние внасяме всичко тук!"
"Трябва да знаете къде трябва да лежи тухлата." Това е основният закон, ако искате да бъдете архитект ?
- Трябва да знаете какво се случва, когато счупите тухла или когато я поставите настрани, когато я свържете с цимент. Това правим - играем. Ние проектираме, изработваме, създаваме …
Но това е високо ниво за архитект
- Да, и се опитвам да не го загубя! Ето защо в офиса имаме само 25 души. Харесва ми тази скала, когато разбираш по какво работим и с кого.
Мексико Сити, един от най-големите градове в света, очевидно е принуден да решава същите проблеми като Москва, най-големият град в Европа: претоварена транспортна система, екологични проблеми, пренаселеност, недостатъчно обмислено планиране и др. Какви методи мислите ли, че са най-обещаващи за изход от тази ситуация?
- Опитваме се да избягваме готови формули, тъй като те ви ограничават. Щом създадете формула, започвате да мислите, че всичко трябва да й съответства. Да, ключовите проблеми са свързани с транспорта и липсата на обществени пространства. Тези пространства съществуват, но пешеходците изглежда не съществуват там: това е град за автомобили. Транспортът е приоритет, така че възможните разходки са твърде дълги. Това трябва да се промени.
Както виждам от страни като Мексико, хаосът е потенциална възможност. Проблеми има, но архитектурата може да ги реши. Нашата работа е да решаваме проблеми. Когато обаче мислите за тях като за проблеми, вашата задача става само по-сложна, но ако ги смятате за удобна възможност да решите нещо, проблемът се превръща в предизвикателство и вече мислите за проектиране на инфраструктура, тротоар, паркиране … В миналото един архитект всъщност не се интересуваше от улицата, той се интересуваше от сгради. Сега, ако мисля за улицата, сградите на нея също ще бъдат по-добри. Проектът трябва да е за всичко. Това е много важно да се обсъди, тъй като самата практика на архитектурата се променя в тази посока. Проектът започва с преговори за това какво точно трябва да бъде проектирано. И тогава вие проектирате сградата - или може би нещо друго.
Докато проектирате бъдещето на градовете, вие проектирате сценарии за това какво може да се случи. Това е основното предимство на живота в държава, където цари известен хаос. Защото, ако всичко работи невероятно добре, тогава какво да проектирам? Ако улиците бяха изключително красиви и удобни за пешеходци, щеше да има правилния баланс между инфраструктура, сгради и граждани, какво ще трябва да правят архитектите? И ние например работим по въпроса за равенството, така че не само жителите, които се преместват в района в процеса на джентрификация, но и всички останали да се възползват от добри проекти …
„Това е като„ трябва да мислите за Вселената, но в същото време не трябва да мислите за Вселената “. Как се ориентирате?
- Трябва да поддържаме баланс и да разбираме, че всички носим отговорност. Понякога казваме: "О, правителството трябва да го осигури!" Но трябва да поискаме това, да работим по него, да демонстрираме възможни решения на проблема, защото е възможно правителството дори да не знае как да предприеме необходимите действия. И ако работим с публични и частни инвеститори и общество, за мен е важно да включа правилните участници в работата по проекти - професионалисти във финанси, политика, регулации, дизайнери, ландшафтни архитекти, специалисти по климата: всички тези елементи заедно ще да може да даде правилния проект.
Как се работи с контекста, особено в голям град?
- За мен най-важният контекст не е физическият, а векторът на растеж на града като цяло, неговото въздействие върху градската структура, плановете на властите за бъдещето. Ако не знам тези планове, икономическата ситуация, времевата рамка и други подробности, които могат да повлияят на сградата ми, няма да мога да си свърша добре работата. В този случай архитектът може да стане преговарящ между властите и клиента: за специално разрешение за строеж и изключение от правилата за зониране, дадени от общината, той може да се споразумее с клиента за „приноса“на бъдещата сграда за общественият живот на града.
Подобни случаи не са необичайни в архитектурната практика. Например преди осем години участвах в състезание за изграждане на небостъргач в Мисисауга, Канада. Тогава кмет там беше г-жа Маккалиън - много властен и енергичен лидер. Тя поиска инвеститорите, които искаха да построят небостъргачи, да й покажат своите изчисления на съотношението на бъдещите разходи към печалбите. И тя им предложи сделка: това ще им позволи да надхвърлят допустимата граница за височини с 10 нива (или 6 етажа), като по този начин увеличават печалбата на инвеститорите, в замяна на това те ще проведат международно състезание. Тя имаше силата да промени съществуващите регулации за зониране, но най-важното беше, че знаеше точно какво иска, което беше страхотна сграда, интегрирана в градската среда. В резултат на това състезанието беше спечелено от китайския архитект Ма Янсон, който строи
Мерилин Монро Кули. Според мен така трябва да бъде: хората трябва да имат правителство, което да е готово да прояви инициатива и да преговаря. Ако искаме някой да инвестира в нашата страна, да инвестира в различни проекти, които носят печалба на страната ни, трябва да се запитаме: готови ли сме да седнем на масата за преговори? Трябва ли да участва архитект? Или просто трябва да изчака клиент с готова програма?
Нашите архитекти от време на време се опитват да намерят национална идентичност в архитектурата, сега дори има състезание на тема „руски характер“. Според вас колко актуално е това в ерата на глобализацията, възможно ли е да се говори днес за идентичност днес, важно ли е за вас?
- Много важно. Важно е да разберете всички инструменти, които имате и какви са силните страни на вашия опит. Тези аспекти по един или друг начин са отражение на културния, икономическия и социалния контекст. Това е и нестандартен начин за справяне с вашите ограничения. Бих искал да мисля, че всички сме хора в един свят. Но ако цялата архитектура стане една и съща, ще загубим нещо. Например, аз съм родом от Мексико, виждам нещата по-различно от вас, за да създам проект в Русия, ще трябва да се потопя във вашата култура, да се опитам да разбера особеностите на климата, политиката и историята. Достатъчно е да създадете нещо тривиално, да повторите определено клише, да станете част от културата. Но ако искате нещо повече, трябва да тълкувате, да се опитате да създадете местна идентичност - това е задачата не само на архитектите, но и на всички други културни дейци. И ние говорим за мястото, където сте сега, а не за това къде сте били в миналото. В търсенето си на идентичност, вие непрекъснато се стремите да трансформирате предварително дефинираното, тъй като идентичността е нещо живо, естествено, променливо, тя расте и границите й са размити. Не е толкова лесно да намерите вашата самоличност, но е невъзможно без нея.
Най-интересното е, че идентичността е гъвкава рамка за творчество и работа. За мен „мексиканец“означава динамика, хаос, чувственост и съвсем не клише - магаре в шапката на музикант мариачи. Това е Мексико, но по начина, по който го виждам - в отношенията между хората. Но би било грешка да се изисква от всички да проектират в рамките на тази идентичност, има много повече възможности за размисъл.
Какво смятате за основна задача за архитект в началото на 21 век?
- Целта е точно това, което обсъждаме сега. В разбирането, че архитектурата може да не е достатъчна, че трябва да надхвърлим дизайна на сградите, че структурите трябва да се свързват по-смислено помежду си, отколкото се случва сега. Архитектите трябва да поемат инициативата там, където правителството се проваля: където общественото пространство или транспортът са забравени. Ако всички необходими специалисти се съберат в работата по проекта, ако новите сгради „върнат“нещо в града, тогава ще имаме най-добрите градове. И ние ще накараме правителството да осъзнае важността на тези проблеми: поне в моята страна властите често не се интересуват или просто не виждат проблема, те нямат план - въпреки че това е тяхната зона на отговорност. Затова правя всичко възможно да направя клиентите си отговорни: само малко щедрост може да ни даде по-добри градове и по-добро общество.
Преди векове архитектите са спазвали същите правила и закони, но нищо не се е променило в световен мащаб. Обществото обаче се промени …
- Трябва да е така. Промените в обществото се случват много по-бързо, отколкото в град, който не е достатъчно гъвкав по своята структура. Разбира се, има невероятни примери за това как един град се учи да се „приспособява“. Ню Йорк имаше строги разпоредби за планиране, но сега се променя много по-бързо, защото има нужда от това. Улиците му бяха оформени много трудно, но сега са намерени начини за подреждане на велосипедни пътеки, озеленяване и никой не забравя за колите.
Това не означава, че трябва да правим работата на правителството, но трябва да поемаме отговорност, трябва да си сътрудничим с властите, ако те го искат, но ако не, то с частен инвеститор. Освен това той трябва да знае, че ще прави по-изгодни инвестиции, ако се грижи за града: хората ще го забележат сред всички други разработчици, които не се интересуват. Вярвам, че е важно да се изчислят всички възможни сценарии и да се мисли не само за това, което вече съществува, но и за това, което може да възникне.
