Кого смятате за свой учител?
Реших да уча архитектура едва в 10-ти клас, по предложение на майка ми, която, макар и да беше лекар, винаги е била увлечена към изкуството. След една година обучение в художественото студио влязох в Одеския институт по строителство, откъдето след 3 години обучение се преместих в Московския архитектурен институт. По това време не познавах професията дълбоко - и когато започнах да ровя в библиотеката на архитектурния институт, Константин Мелников се оказа удивително откритие за мен. Това беше ново впечатление, а проектите му са много енергични, мисля, че той „зареди“младата ми душа. По това време все още нямаше монография за Мелников, а самият той все още беше жив. Обиколих къщата му и дори мислех да го опозная, но ме беше срам. Къщата на Мелников ми направи абсолютно грандиозно впечатление. Тайнствена кула.
За себе си отдавна съм определил отговора на въпроса защо Мелников е много руски архитект. Той има две начала, първото е зашеметяващо ирационално движение на душата: защо не накарате всичко да се завърти или да отидете някъде встрани. Идея, направена така, че всички ахнаха и паднаха. Такава е руската широта и безразсъдство. И това е последвано от изобретателност, кулибинизъм, изобретение - тоест ирационалното движение на душата се заменя с много рационално измисляне на решения.
Как възниква вашата форма?
Вероятно интуитивно. Важно е тя да не е примитивна и скучна.
Имаше период, когато казахме: проектът е много красиви линии. Тогава те казаха: проектът е красива линия. След това започнаха да казват - красива линия е достатъчна за няколко проекта.
Значи започвате с рисунка?
Случи се така, че главата работи само с ръка. Понякога решенията идват между сън и събуждане, преди да се събудите. След това вземате молив в ръката си - всичко се руши. И изведнъж се оказва нещо съвсем различно. Само ръка с глава. Това е такъв инструмент за сътрудничество. По някое време разбрах, че компютърът не може да бъде овладян и се отказах от тези опити. Успокоих се, когато научих, че Хазанов също не знае как. И разбрах, че без компютър е още по-бързо. Моята задача сега е да генерирам идеи. Разтърсване на младостта.
Имаше много дълъг период, почти десетилетие, когато всички работеха в офиси, беше необходимо да се отглеждат малки деца - имаше много така наречени хакове и аз се притеснявах много дълго, че ще се потопя в това, умрете и не създайте нищо творческо. Но очевидно това беше период на натрупване. След това, след като научих, че след 60 до 90 години, Райт започна да създава най-известните си творби, аз вътрешно се успокоих и реших, че всичко е напред. И след като се успокоите, просто започвате да измисляте някои интересни неща. Въпреки че съмненията са постоянни, отчаянието е постоянно, очевидно, като знак за творческа професия.
Въпреки че бих казал, че най-трудното нещо в професията е вътрешната свобода. Тогава решенията изглеждат лесни и в тях не се вижда пот или кръв. Тя дава много. Той дава възможност всеки път да се издигне на нова стъпка и това е може би най-ценното нещо. Можем да кажем, че през целия си живот се движим към състояние на вътрешна свобода и едва след постигането му започва нормален дизайн. Може би, ако има нещо в някои от нашите проекти, това бяха моменти, когато изведнъж станахме вътрешно освободени.
И какво ограничава - клиенти, контекст, одобрение?
Склонни сме да се оковаваме. Много е удобно да се позова на нещо - казват те, клиенти, технологии … Разбрах, че трябва да обвинявам само себе си. Дори ако сте били хакнати до смърт, това означава, че той не ви е защитил. Въпреки че се случва, че ако клиентът наложи своето решение - трябва да го приемете, да смелите и да оправите ситуацията. Между другото, събирам всички материали, цялата информация, която е от значение за проекта, дори почерки на клиенти и всичко, което някой е правил преди нас - защото всичко това се усвоява.
Оказва се, че външните фактори дори са полезни за вас?
След дипломирането си попаднах в експерименталния сектор на „Мосжилнипроект“, ръководен от Евгений Борисович Пхор. Там, след като направихме няколко проекта за реконструкция, приготвихме го в стария град, научихме сложността, многообразието, неяснотата - за разлика от доминиращия по онова време ортодоксален модернизъм, който тогава изглеждаше невъзможно сух и засенчен. Така получих възпитание в реконструкция.
За мен да видя какво беше и след това да го смила и да направя нещо ново е идеалната посока, с която да работя. Първоначалният импулс отвън е много важен - клиентът, сайтът или дори идеята на някой от служителите, която усвоявам по свой начин. Първо не трябва да е моята идея. Спокоен съм за това.
Вашите реконструкции и сгради в историческия център не са скрити в контекста, те са много забележими. Това принцип ли е?
Това е напълно съзнателен принцип. Веднага си казахме, че старото трябва да е старо, а новото да е ново. Но новото трябва да е такова, че да е достойно за старото. Трябва да съществува нормално, без да се коригира. Въпреки че по-рано, поради малки обеми работа, старите и новите бяха смесени в една къща, новото беше натрупано върху старото, пълзеше, облягаше се на старото. Сега, когато проектите станаха по-големи, можем да си позволим например да направим стилизирана надстройка над старата къща - както направихме преди и след войната. И след това, или в дълбините на комплекса, изградете нещо съвсем ново. Контрастът се измести - вече не е в една къща, а между две сгради.
В началото на 80-те години участвахте в състезанието за Арката на отбраната. Какво ти даде?
Това беше вълнение и един вид търговски обект по това време, първата възможност за участие в международно състезание изобщо. С това е свързана малка детективска история: за да получим програмата на състезанието, се срещнахме близо до паметника на Чайковски с аташето на френското посолство. Половин час по-късно някои хора, маскирани като пожарникари, дойдоха в работилницата, за да проверят сигурността и прегледаха всички вестници.
За да се участва, е необходим сериозен дипломиран архитект и професор Голзамдт става лидер, а екипът от автори включва 10 младежи - Хазанов, Скуратов и Михаил Кокошкин, които правят един проект. Следователно в него има много теми. Проектът не стигна никъде, влезе в квалификационната категория. Най-изненадващото е, че когато наскоро го получихме от архива, се оказа, че все още е интересно, не е срамно да го покажем.
След това по инерция те участваха в Операта Бастилия. Там Скуратов излезе с интересно нещо - той преигра типологичната схема, предложи добра идея, но тогава тя беше любезно отхвърлена от „шантавата“архитектура.
Тогава почувствахте ли се в глобален контекст?
Не, тогава още не го усещахме.
Какво ви се струва интересно сега в глобален контекст?
Най-интересното е това, което е интересно при нас сега. Това е просто подарък от съдбата. Всеки, който е останал в професията, е възнаграден с това, което е интересно тук сега. И в началото имахме чужд ешелон от втори калибър, сега първи. Тогава имаше скици само за името, сега всичко е сериозно, Фостър работи тук. Това е може би най-интересното нещо.
Тоест, оценявате ли присъствието на звездите като положително, а не като конкуренция?
Дори се състезавах някъде и нещо дори отлетя от мен заради това състезание. Усетих го на собствената си кожа. Затова се отнасям към него като към природен феномен, като към елемент. Трябваше да дойде зимата, но изведнъж заваля неочаквано. Добре.
Как се отнасяте към криволинейната архитектура?
Най-опасното е да позволите на рецепцията да стане самодостатъчна. Криволинейните форми бяха реакция на скучните правоъгълни, след това много бързо се уморих от извивките и по някакъв начин се дистанцирах от тях, особено когато имаше много от тях, включително в Москва. Сега работя повече с диагонални решетки, някакви природни елементи. Въпреки че всеки път това предполага сблъсък с технологиите, както например в театрален проект в Калининград, има технологично сложни решения, които, ако бъдем отстранени от проекта (а това вече се случва), не могат да бъдат добре приложени. Без автори може да завърши със срама на всички …
Освен театъра, имате къща с медиен екран и къща над железницата. Стремите ли се към съвременни технологични решения?
Разбира се. Не работи, разбира се, така че всеки проект да носи иновативен елемент, но ние се стремим към това. Това понякога помага за популяризиране на проекта и за комуникация с клиента. Иновативният патос сега е все по-обичан.
Не е ли страшно да се построи къща над железницата?
По някакъв начин изобщо не е страшно. Може би защото вече сме виждали такива къщи. Направихме специално пътуване до Белгия, там разгледахме нарочно големи такива комплекси, има консултанти по този въпрос.
Казвате, че пластичната техника не трябва да надделява, но какво тогава надделява?
В различните проекти всичко е различно. Сега разширяваме нашата палитра и се стремим всеки проект, особено търговски, да излезе с лого, име, изображение - за да помогне това и да разшири архитектурата. Сега в MIPIM беше изложен проект, който нарекохме перла.
Това е село, заобиколено от километрова къща, подобна на вълна. Вътре са вили, читалище, езеро. Ресторант на водата, под купол от седефени триъгълници, полупрозрачен като пергола. Истински скъпоценен камък в истинска обвивка. Именно под това име сега се казва „перлата на Илинка“. Бяхме тласкани от факта, че трябваше да бъде състезание между нас и Заха Хадид. Бяхме толкова уплашени, толкова се стараехме - тогава Хадид по някаква причина не участва. Но това ни стимулира. Ако е възможно, ще има събитие.
Вашата архитектура е скулптурна, можете да я видите от самото начало. Скулптурността ли е вашата тема?
Вероятно. По-рано беше по-малко осъзнато, сега е по-осъзнато. Има редица проекти, когато формата е твърда, равномерна и въпреки това е изваяна малко.
От друга страна, вашата архитектура е каркасна. Вероятно поради това се появи думата „деконструктивизъм“…
Wireframe има две лица. Първият е читав каркас. От опит и израстване разбирам, че това е много южен подход. Само на юг можете да поставите рамка и след това да я запълните. И в ранните ми проекти тези елементи бяха имитации. Външната колона всъщност се носеше от вътрешната, но се създаваше впечатление, че конструкцията се изтегля. Това е грандиозна техника, сега се използва в Москва - откъснати и извисяващи се корнизи, перголи - всичко това са южни техники.
Много по-трудно е да направите свой собствен, северен трик. Такава „увита“архитектура, чиято вътрешност не избухва. Това е, което се свързва с някакви пашкули, картофи. Това е по-близо до нас, защото нашите преки прототипи са северните колиби, където жилищата и производството са събрани в една сграда. Всичко там е спокойно и по-близо до естествените линии, покрито и обединено. Много по-трудно е да се създаде архитектура без грандиозно изхвърляне на колони, конструкции, без излагане на рамката. Но това е типичното за нас и би могло да обозначи нашата архитектура като различна от всяка друга. Вероятно не съм правил нито едно от тях у дома, но разбирам, че ако отидете, то в тази посока.
И вторият скелет е вътрешната самодисциплина. Планове, редовност. Когато има някаква редовна мрежа, структурната конструкция на плана. Липсата на такава рамка ми се струва небрежност. Всички добри архитектурни неща са структурирани, вътрешно модулирани, пропорционални.
Последният въпрос е мечтата на архитекта. Какво бихте искали да изградите?
Веднъж, когато през 2000 г. започнахме да проектираме алувиален остров, тогава той не беше в Емирствата - имаше мечта да го построим. През 1998 г. измислихме платно на проспект Калинински. Платно се появи в Дубай, мечтата изчезна. Когато проектирахме остров Югра близо до Туапсе, мечтаехме да направим алувиална територия. Дори изглеждаше, че като Господ вие създавате част от реалността, а след това, когато не се получи, стартираха други проекти, мечтата изчезна. Оказва се, че тя винаги е променлива, неуловима мечта. Вероятно мечтата е да се постигне вътрешна свобода. И какво да се изгради едновременно вече не е толкова важно.
