Вие сте дизайнерите на руската експозиция на биеналето, но и много известни московски архитекти. И първо, въпрос към архитектите. Сред вашите проекти има много буквални, недвусмислени по образи - точно като бинокъла на Франк Гери. Вземете например вашата рибна къща или интериора на клуба Cocoon. Докато повечето архитекти се опитват да направят най-безформената, абстрактна архитектура, вие правите този вид "буквализъм". Каква е причината за това? Това толкова умишлено шок ли е?
Владимир Кузмин: По дяволите, за първи път от няколко години чувам въпрос, на който искам да отговоря! Да, разбира се, това са абсолютно умишлени действия. И вие самите вече сте дали обяснение за тези действия. Факт е, че един от любимите ни архитекти с Влад е Франк Гери. Мисля, че не е преувеличено, ако кажа, че това е нашата пътеводна звезда - дори го изучаваме специално с нашите студенти от Архитектурния институт. Запознаването с работата на този човек се превърна в повратна точка в нашия професионален живот. Той всъщност олицетворява това, което ние с Влад се опитваме да популяризираме - синтез на модерната архитектура и съвременното изкуство.
Какво е съвременното изкуство за вас? И как може да се трансформира в архитектура? Просто някак си не ми влиза в главата
Владислав Савинкин: За нас съвременното изкуство е преди всичко ироничен размисъл върху най-належащите проблеми на съвремието. И за нас е важно съвременното изкуство да използва максимално количество артистични средства, за да изрази това отражение - от колаж до някакъв вид видео последователност. Ние от своя страна искаме архитектурата да се превърне в едно от тези средства, така че тя да се превърне в своеобразен канал за съвременно изкуство. Грубо казано, ние сме представители на проектната посока на съвременното изкуство, като Доналд Джъд, Клаус Олденбург, който между другото е съавтор на къщата-бинокъл.
В. К.: Ние обаче се фокусираме не само върху споменатите герои. В списъка на нашите власти има и n-ти брой хора, свързани с руската традиция, с фолклора, с народното изкуство. Но както народното изкуство, така и съвременното - актуално, ако искате - изкуството има едно общо нещо. Нарекохте го "буквалност" и това според мен е много точно определение. И този „буквализъм“просто ни привлича. Идеята ни е да насочим вниманието на гражданите към някои ежедневни, ежедневни неща, с които те вече са се запознали и които следователно не забелязват. Тук започна поп-артът. Хората, живеещи в мегаполис, не виждат нищо освен проблемите си или не искат да виждат: дървета, риби, птици - това е празна фраза за тях. И ние искаме да ги накараме да го видят.
Надуване на рибата до размера на двуетажна къща?
В. К.: Точно така. Поставяйки къщи пред човек под формата на риби, змии и най-важното, назовавайки тези обекти по аналогия с техните прототипи - "къща-риба", "къща-змия", ние насочваме вниманието му към факта, че освен работа, има още много приятни малки неща, ние, като че ли, за секунда го връщаме в света на детството. Опитваме се да създадем един вид система от знаци, където знакът наистина означава какво означава. Без никакво второ, трето, пето значение. Нашите продукти са лишени от всякакви конотации. Според нас такава детска спонтанност, свързана с желанието да се докосне до всичко, да се изкачи навсякъде, базирана на чист инстинкт, може да лежи в основата на концепцията за архитектурно пространство.
V. S: Затова най-важното за нас е артистичната страна на дизайна. Тоест получаваме един вид архитектурна среда, но в същото време определена система от художествени образи, частично заимствани от изобразителното изкуство, частично от нашите спомени, служи като тласък за нейното създаване.
Говорейки за връзката между архитектурата и изкуството … Знам, че известен художник и дизайнер Александър Ермолаев беше вашият учител в Архитектурния институт. Кажете ми, ученето с него повлия ли по някакъв начин творческото ви развитие?
V. S: Просто не мога да се оженя заради него …
В. К.: И именно благодарение на него се ожених. И дори преди петнадесет години. На своя ученик. Сериозно обаче, почти всичко дължим на Александър Павлович. Приехме от него неговия творчески метод, неговия мироглед. Той отвори модерното изкуство за нас, в крайна сметка ни запозна с работата на хора, на които все още се надяваме.
V. S: Александър Павлович е човекът, който винаги ни е подкрепял в трудни моменти, не е бил мързелив да изслушва оплакванията ни за живота. Толкова сме свикнали да го слушаме във всичко, че когато имаме някакви проблеми или когато изпитваме творчески провали, криза, вече знаем предварително какво би казал Александър Павлович по този въпрос. Сега, за съжаление, се срещаме с него само от време на време.
В. К.: И това, което също е важно - сега преподаваме в Архитектурния институт в същия отдел като Александър Ермолаев. Тоест, първоначално бяхме негови послушници, но сега сме се превърнали в негови идейни спътници и популяризатори на неговите идеи.
Докато изучавах работата ви, открих три напълно различни естетически линии във вашата работа. Първият ред е постмодернизмът в духа на ранния Гери, вторият е вид кич а-ля Филип Старк, третият е минимализъм. Коя е основната линия за вас?
В. К.: Правилно сте забелязали, че в нашата работа има няколко реда. Само вместо Старк бих казал Сотсас. Що се отнася до минимализма, никога не сме обичали чистия минимализъм. Някои от нашите интериори, макар и лаконични, все още не са толкова много.
V. S: Никога не сме си поставяли задачата да идентифицираме една естетическа линия за себе си, за да съответстваме неизменно на нея.
С други думи, вие обичате да бъдете различни
V. S: Ние обичаме да бъдем различни като света, като нашите клиенти. Клиентите също са много различни. Ние обичаме да сме различни, като нашите ученици.
В. К.: Основното, на което ни научи Ермолаев, не беше да се привързваме към националното, а да реагираме на природата, да я обичаме.
V. S: Ето защо се занимаваме с някакъв вид естествена скулптура като инсталацията „Ухото на Николино“за „Архстояние“.
Говорейки за инсталации. В крайна сметка имате доста голям опит по този въпрос. Кажете ми, приложихте ли по някакъв начин този свой опит към дизайна на експозицията на руския павилион за биеналето във Венеция 2008?
V. S: Занимаваме се с изложбен дизайн от 1992 г. И ако обобщим всичко, което успяхме да направим в тази посока през това време, мисля, че броят на такива инсталации определено ще надхвърли петдесет. Бяхме много доволни, че този наш потенциал беше търсен от кураторите на биеналето във Венеция. Но ние осъзнаваме, че тук ние сме просто изпълнители на волята на кураторите, всъщност сме ангажирани с техническото изпълнение на техните идеи. В същото време кураторите ни слушат - работата в никакъв случай не е едностранна. Например първоначално бяха предложени четири варианта, които, ако не бяха посрещнати с гръм и трясък, поне предизвикаха разгорещени дискусии. Кураторите получиха и няколко интересни предложения, които се отнасяха не само до идеологията на изложбата, но и до наситеността й с дизайнерски атрибути.
V. S: Нямаме претенции да сме идеолози. По-скоро не става въпрос само за претенции, а за елементарна липса на време. Ние сме практикуващи архитекти. Въпреки че, като практикуващи архитекти, ние просто се съгласяваме, че има ситуация с чужденците, завладяващи нашия пазар. Така че ние приемаме тази идеология. И дори повече. Искаме да се потопим в него, искаме да го разберем, искаме да му съответстваме.
ВК: Напълно сме наясно с ролята, която ще играем в тази експозиция. Ние сме ръце, не сме глави. Ние сме тези, които реализираме кураторската идея.
V. S: В началото на април отидохме във Венеция. Там просто обиколихме руския павилион от зала в зала и буквално проектирахме заедно с кураторите в движение. И все пак това усещане за колективна работа е много приятно. Провеждат се съвместни дискусии, всички си дават съвети и в същото време всеки е експерт в своята област.
Как мислите, че чужденците ще възприемат концепцията на руския павилион? И все пак такава тема. Игра на собственост върху руския архитектурен пазар. Чужденците мислят, че ни помагат и ни учат на мъдрост
ВК: Кой на кого помага, все още е много голям въпрос. Мислите ли, че те идват тук при нас от чист алтруизъм? Като мисионери? Те идват при нас, за да печелят пари. И като правило говорим за много големи пари. Те действат в определена област с конкретни цели. И ако е така, оказва се, че идеологията на изложбата е напълно легитимна. Всичко това, каквото и да каже някой, е истинска битка за пазара за продажби на продукти. Това е един вид кръстоносен поход, но не в смисъл на религия или въвеждане на някои нови стандарти в руската култура. Всичко, от което се нуждаем, ще вземем безопасно от тях. Те не трябва да идват при нас за това. Все пак живеем в информационната ера. От кръстоносния поход остана само идеята за печалба. И така, нека всеки да тълкува идеята за руския павилион, както той иска: някой ще види в това определен позитив, казват те, руснаците европеизират поне в културния план и някой ще се съгласи, че напливът на чужденци в Русия има агресивен, професионален характер. … Ние, авторите на изложението, като цяло не бива да ни интересува кой какво вижда в това, независимо дали чужденците харесват нашата концепция или не.
Всъщност въпросът към кого е насочено това изложение е доста неясен. В крайна сметка кой идва на това биенале? Кой отговаря за тази игра? Опитвайки се да изчисли как някой - куратори, чуждестранни архитекти, пресата, в настоящата политическа ситуация - ще оцени руския павилион - струва ми се да ви хаби нервите.
Кое е най-важното в цялата тази история? За първи път от много, много години в руския павилион ще бъдат изложени не един или двама архитекти, а повече от тридесет. За първи път руският павилион ще демонстрира не дейността на един човек, а реалната ситуация в архитектурата на нашата страна. Всичко, което се е случвало в руския павилион преди това, е по-скоро артистичен жест, отколкото разговор за архитектурата. И само това трябва да представлява интерес.
