Интервю с Андрей Владимирович Боков. Анатолий Белов

Съдържание:

Интервю с Андрей Владимирович Боков. Анатолий Белов
Интервю с Андрей Владимирович Боков. Анатолий Белов

Видео: Интервю с Андрей Владимирович Боков. Анатолий Белов

Видео: Интервю с Андрей Владимирович Боков. Анатолий Белов
Видео: А.В.Боков о реставрации здания консерватории 2024, Март
Anonim

Андрей Владимирович, първият въпрос, който бих искал да задам, е, мислите ли, релевантна ли е опозицията между руската архитектурна школа и западните архитекти? Съгласни ли сте с разделението на нашите, а не на нашите, на руски архитекти и архитекти-интервенционисти, което стои в основата на концепцията за руския павилион на биеналето във Венеция?

Този възглед е възможен, има реалност, която го храни. В същото време, ако особеностите на руската архитектурна школа, макар и не без пропуски и резерви, могат да бъдат наречени, тогава говоренето за западната архитектура като един вид интегрална система, а за разлика от съвременната руска архитектура, е очевидно преувеличение. Като цяло разделението на нашите, а не на нашите е деликатен въпрос. Нашите сънародници често виждат отношенията между Русия и Запада като много по-напрегнати, отколкото са в действителност. Във всеки случай представителите на западния свят разсъждават много по-малко по този въпрос. В личен план разделението на "извънземни" и "местни" ми се струва по-правилно и разумно. Тоест, аз съм склонен да разделям архитектите не според националността, а според техния подход към професията. „Извънземни“за мен са тези, които съзнателно или несъзнателно пренебрегват особеностите на нашия културен контекст, чиито дейности в една или друга степен представляват опасност за националната култура. „Туземците“съответно са тези, които се вписват в контекста, слети с него. В същото време резултатите от състезания с участието на западни знаменитости или самостоятелни изпълнения на същите тези знаменитости у нас оказват традиционно шокиращо въздействие - и там, и там често има явно пренебрежение към руската културна специфика. Но в същото време не бива да се забравя за щетите върху руските градове и вътрешната архитектура, които понякога се правят без никаква външна намеса.

Настоящите страхове и фобии, свързани с нарастващата активност на чужденци на нашия архитектурен пазар, имат както културни, политически, така и исторически корени и са възникнали в края на 30-те години, когато всички връзки с външния свят бяха прекъснати и бяхме принудени да готвим сами сок.

Но какво да кажем за Алберт Кан, той също изгради половината от СССР с индустриални сгради през тези 30-те години?

Като Кан дойде при нас на купчини. Но всички те в един момент бяха изгонени от СССР, въпреки фанатичната отдаденост на много от тях на комунистическата, лява идея. Един от последните епизоди на тогавашното сътрудничество с чужденци беше героичният опит на братя Веснини да доведат Корбюзие в Съветския съюз … Те по същество му отстъпиха правото да построи Центросоюза. Делото обаче завърши със скандал, чийто апогей беше отказът на Корбюзие от авторството на Centrosoyuz. Всичко, след това тръгнахме по своя път.

Но Хрушчов най-накрая довърши вътрешната култура със своя „Указ за излишъци в архитектурата“. Тогава архитектурата като цяло беше извадена от изкуството и напълно подчинена на строителството.

Тези бедствия са повлияли толкова много върху съдбата на архитектурната професия, че все още изпитваме техните последствия.

Тоест, когато оценявате притока на чуждестранни специалисти в Русия, изхождате от исторически предпоставки и смятате тази тенденция за положителна? Ние се учим - те преподават, нали?

Основното тук, може би, е, че отношенията ни с чужденците са циклични. Периодите на любов и омраза към Запада у нас се редуват с удивителна честота и това, което е най-нелепо, независимо от политиката, провеждана от държавата. Ксенофобията, смесена с „възхищение от Запада“, е парадоксът на нашия манталитет, който изключва възможността за нормално сътрудничество с чужденци и безпристрастна оценка на тяхната дейност.

Освен това чужденците все още са различни. При нас идват звезди, просто професионалисти и в същото време хора, от които няма какво да се научим. Пристигането на първия е благословия. Пристигането на последните - наричам ги „риболовци на щастието“- вероятно е норма, няма как да се измъкнем от него. Основното в крайна сметка е, че между нас и чужденците трябва да има необходимото доверие между хората от същата професия.

Може би две гледни точки - или пристигането на чужденци се превръща в конфликт, или допринася за интеграцията ни в глобалния процес. Сигурно ще има и двете. Как виждате своето място в този процес?

Мога да ви кажа, че за разлика от много други, не виждам чужденци в чужденци. И е лишена от всякакви комплекси по този резултат. Говоря на един език с тях. Друг е въпросът, че познавам руския живот много по-добре от тях: никога през живота си не бих предложил това, което Перо предложи за Мариинския театър, или Курокава за стадион Киров. Споменатите неща абсолютно не са жизнеспособни. Зад всичко това предполагам грешното отношение към самата задача … Което е доста странно, защото това обикновено не е типично за специалистите от този клас. Както стадионът Мариинка, така и стадионът Киров са пълни с ирационални, надути решения, чиято ирелевантност ще става все по-очевидна с всеки следващ етап на проектиране. Тези решения няма да оцелеят до изпълнението им.

Може би стадионът Мариински и Киров са изключения, резултат от не особено сериозна връзка, защото в обикновената практика хора като Перо и Курокава не правят грешки, те правят всичко ясно и компетентно …

Мисля, че решението на журито и в двата случая се основаваше не на анализ на проекти, а на субективни чувства, на априори доверие в чуждестранни знаменитости, артистични и харизматични, и на дълбокия скептицизъм, присъщ на настоящите шефове и олигарси във връзка с тях на руски специалисти, при които е обичайно да се виждат "совоци" и провинциалисти. И така, виждам ролята си в процеса на установяване на отношения със западните колеги в преодоляването на тези възприятия.

И все пак, въпреки тези съвсем отделни случаи, вие като цяло, както разбирам, подкрепяте интеграцията с чужденци. Защо? Солидарност? В крайна сметка, доколкото знам, вие самите едно време активно сте си проправяли път към чужди пазари - китайски, немски. Тоест, оказва се, че сте и един вид нашественик

Да, много ми беше интересно да правя чуждестранни състезания едновременно … Това обаче не е причината да симпатизирам на чуждестранни архитекти. Преди десет години работихме усилено и за китайците, и за германците. Но нещата не стигнаха по-далеч от проектите, тъй като навлизането на чужд пазар е много обезпокоително и отнема много време и никой особено не ви призовава да изграждате, този бизнес трябваше да бъде решен отблизо, да отваряте офиси там, да инвестирате много пари. В буквалния смисъл на думата, преместете се там. Това правят всички западни компании, когато започват работа в чужбина. В нашия случай това не беше интервенция, а такива еднократни кацания. Нямаше нито сила, нито време за сериозна намеса и най-важното - тук имаше работа. Европа сега е в рецесия. Там приключи строителството. Няма работа и всички се втурнаха към Азия и към нас. Затова се радвам, че живея в Русия, където теоретично трябва да има достатъчно работа за всички.

Сега е модерно руските архитекти да се разделят на западняци и традиционалисти. Исках да отдам почит на тази мода и да ви попитам на кого бихте се идентифицирали?

За мен това разделение не е много ясно, честно казано. Всичко това ни връща към темата за стила, която ми се струва много по-малко фундаментална от темата за качеството. Мнозина наивно вярват, че придържането към определена стилова посока може да гарантира успех, докато гаранцията за успех в нашата професия е нещо съвсем различно. Бях просто шокиран, когато открих архаични, исторически мотиви в творбите на такива пламенни авангардни художници като Пикасо, Мелников и Корбюзие. Тези хора са работили от стил, били са сами - едва тогава те са започнали да бъдат класирани сред това или онова. Или си спомнете удивителното сливане на конструктивизъм и арт деко от 30-те години. Стилът не играе толкова голяма роля в архитектурата, колкото често му се приписва. За някои стилът „безпартийност“е доказателство за липса на принцип … Но не и за мен.

Основното е, че обектът излиза достоен

Думата адекватна ми харесва повече. Въпреки че „достоен“също е страхотна дума. Тези думи до голяма степен отразяват отношението ми към архитектурата като цяло. Трябва да разберете, че 90 процента от нашите поръчки идват от правителството на Москва. Ние, „Моспроект-4“, сме общинска организация, която изпълнява градска поръчка. Например, не можем да не реагираме на желанието на градското ръководство, ръководството на Третяковската галерия да види фасадите на Нова Третяковска галерия в стил „Васнецов“, относително казано, в руската версия на модернистичния стил в началото на века, толкова леко провинциален, частичен, наивен. Не ми е много близко. Мога да си представя какъв вид стилистика е, как да работя в него, но мисля, че е по-добре да го направя с ръцете на художник, някой, който би бил, да речем, Васнецов, по-добре дори Лентулов в наши дни. Би било чудесно, ако тази роля се играе от много чувствителен и деликатен човек Иван Лубенников, когото поканих да участва в проекта и го виждам като създател на тази фасада. Това е приемлив подход, струва ми се, че е коректен и етично обоснован.

Ако говорим за стил. Вашите проекти са много разнообразни по стил. Това важи особено за проекти през последните години. Има ли кръстосана тема във вашата работа?

Вероятно има. Какво имаш предвид?

Е, например, къщата- "платно" на Ходинское поле, според мен, е много различна по стил от Ледения дворец на спорта, построена в същия район и изложена на биеналето във Венеция тази година. А родилният дом в Зеленоград като цяло е пристрастие към конструктивизма, това вече е третата посока

Архитекти като писатели: има хора, които цял живот пишат един роман - по-често за себе си; а има и такива, които пишат поезия, проза и пиеси едновременно и в същото време надничат в света около себе си, позволявайки си съмнения и възхищение, но оставайки себе си. Има такива, които са намерили, а тези, които търсят, търсят изображения, пространства.

мащабиране
мащабиране
Жилой дом «Парус». Моспроект-4 © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
Жилой дом «Парус». Моспроект-4 © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
мащабиране
мащабиране

Винаги съм подозрителен към някакъв вид изкуственост, стерилност на съдбата и биографии, когато човек цял живот огъва една линия, сякаш е редовен, пее същата песен. Разбирам Корбюзие, но не много разбирам Ричард Майер, който взе къщата на един Корбюзие и като усърден студент много пъти я тълкува и възпроизвежда … Границите между стиловете бяха окончателно размити от усилията на постмодернистите от 70-те. Според мен самата концепция за стил е загубила своята актуалност. Остава публично достъпен набор от средства за художествено изразяване, които могат и трябва да се използват. Въпреки че аз лично съм малко объркан от такава повишена чувствителност към тези средства, по-специално към декора, който се проявява както сред обикновените хора, така и сред професионалистите.

За мен нещо друго е от съществено значение - самото пространство като такова. Пустотата, която трябва да бъде организирана от вас.

И освен това, нека се повторя, ние сме общинска организация. И трябва да разберете, че държавната поръчка е огромен брой одобрения, това е постоянен диалог с властите, това е ходене по безкрайни съвети. А пътят към спасението лежи само чрез пространствено решение, при което изразните средства са второстепенни.

Крытый конькобежный центр в Крылатском © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
Крытый конькобежный центр в Крылатском © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
мащабиране
мащабиране

Пространствено - в смисъл на урбанизъм?

Отчасти да. Урбанизмът е това, с което нашето поколение като цяло влезе в професията, точно както следващото поколение се формира от „хартиени“състезания. Общоприето е, че историята на модернизма е приключила в края на 60-те години и най-продуктивните, най-радикалните и смислени градоустройствени концепции стават негов последен акорд. До 60-те години всички се занимаваха главно с дома. Градоустройствените решения, предложени от, да речем, Корбюзие, бяха много по-наивни от проектираните от него къщи. И едва с пристигането на Екип Десет, Смитсън, които имаха качествено различно отношение към града, с появата на многофункционални съоръжения се появи ново усещане за градско пространство, идеята за интегриране на архитектурата и градоустройството. Това беше напълно интуитивно и същевременно смислено движение, когато художествените средства и езици бяха смесени с някакъв вид рационални конструкции и методи. Тогава архитектурата се възприема като неделима от градоустройството и парцелите за планиране. Ето защо съм депресиран от упадъка на културата на планиране и градоустройство и пълното безразличие на обществото и държавата към уникалните инструменти за организиране на безкрайните пространства на Русия, които само архитекти притежават.

Относно общинския ред. Можете ли да зададете такъв нестандартен въпрос? Как успявате да съчетаете функциите на архитект с функциите на администратор, а също и изследовател, учен? В крайна сметка, освен че отговаряте за "Моспроект-4", вие сте и член на RAASN, автор на две книги и над 50 статии

Не знам, някак си трябва да комбинирам. Няма алтернативи. Очевидно е, че балансът на времето се измества към дейности, които не са пряко свързани с дизайна. Но ако не обърнете дължимото внимание на тези дейности, тогава няма да можете да защитите правото на индивидуално решение. Това се отнася за всеки, който строи. Друго нещо е, че мнозина усърдно прикриват административните си таланти, като предпочитат да изглеждат на 100% креативни личности, правят се на артисти, въпреки че самите те имат добавяща машина в главите си. Това е като управителя Брудасти от „История на един град” на Салтиков-Щедрин, чиято глава имаше вграден орган в главата. Успехът в професията до голяма степен зависи от такова тяло. Но, разбира се, важно е и как са зададени приоритетите, какво е основно за вас - администрация или архитектура.

През последните 10 години успяхте да работите с огромен брой хора: бившите „портфейли“Дмитрий Буш и Сергей Чуклов са ваши служители; с Борис Уборевич-Боровски направихте къща с „ветрила“на Ходинка. Кажете ми, как успявате да намерите общ език с толкова различни хора?

Години на съвместна работа, съвместни провали и успехи ме свързват с всеки от тези хора и с много други. Като цяло съм много горд от хората, работещи в института. И най-ценното за мен е, че те самите избраха да работят тук, въпреки дискомфорта, който често съпътства изпълнението на държавни поръчки. Това са хора с определен темперамент, искрено и напълно отдадени на професията.

Доволни сте, че вашият Леден дворец е изложен на биеналето - т.нар. Мегаарена? Имате много предмети

Е, това е изборът на куратора. Мисля, че той изхождаше от факта, че проектът се различава значително от всички съвременни сгради с подобни функции. Сега са на мода затворените и непроницаеми купчини или капки. Като Мюнхенската алианс арена. Знаете ли, когато се скитате около него, не е ясно къде е северът, къде е югът, къде да влезете, как да излезете. „Мегаарена“е отворено нещо. Той е коренно различен по природа. И ми се струва много по-честен, правилен.

Препоръчано: