Михаил Белов. Интервю с Григорий Ревзин

Съдържание:

Михаил Белов. Интервю с Григорий Ревзин
Михаил Белов. Интервю с Григорий Ревзин

Видео: Михаил Белов. Интервю с Григорий Ревзин

Видео: Михаил Белов. Интервю с Григорий Ревзин
Видео: Григорий Ревзин. Лекция «Ценности школьного пространства» 2024, Март
Anonim

Григорий Ревзин:

Днес архитектурата се развива според законите на шоубизнеса - всички търсят звезди. Няколко пъти ме помолиха да посоча някой руски архитект, от когото би било възможно да се направи световна звезда, и няколко пъти споменах името ви.

Михаил Белов:

Да не си полудял? Защо, за бога?

Е, имате 27 спечелени международни състезания. А пътят, който сте следвали в края на 80-те - началото на 90-те, е точно движението към международна звезда

Нищо общо. Състезанията, които спечелих през 80-те години, по същество бяха студентски. Конкурси за концепции за японски списания. Беше, разбира се, приятно, но няма нищо общо с това. Нито реално строителство, нито звездни проекти. Само вашата малка детска площадка за най-малките в архитектурната зоологическа градина.

Но тогава започнаха по-сериозни състезания. ЕКСПО във Виена. Зала в Нара, Япония

Знаете ли, имаше някаква карикатура в него. Сякаш нарочно някой ми показа с ускорено темпо как се случва - излитане и … нищо. Всеки човек е податлив на ласкателство, но тук те идват при мен от австрийското посолство и казват - ние вярваме, че вие сте най-добрият архитект в СССР. Бях зашеметен, казвам - откъде взехте идеята? И те казват - имаше 24 експерти, те написаха имената, избраха 10 архитекти, след това останалите 10 експерти избраха двама, след това остана само един и това сте вие. Крилата ми пораснаха, разбира се.

След това изобретих система, която наричам „експлозивно-динамична статика“. Опитах се да го прилагам в много проекти, докато не го внедрих някъде и ми харесва. Дойдох с идеята да създам летяща сграда. Не като при деконструкция, като къща след експлозия, а по време на експлозия, когато всичко е разпръснато в различни посоки. Експлозията е колосална енергия. И исках да предам това чувство на енергия с архитектурата.

Правя това състезание за Световното изложение и получавам една от наградите! Беше невероятно. Е, всичко, добре, започва друг живот! Дадоха ми кредитна карта! През 1990 г.! Дори не го показах на никого, за мен изглеждаше като магически предмет. И тогава първият удар - според слуховете, това състезание обикновено е замислено под факта, че ще бъде спечелено от Ханс Холайн и той получава само второ място. И така се оказа, че пъстрите лауреати трябва да се обединят в международен екип и да направят съвместен проект. Бях много притеснен, но оцелях, дори щях да отворя работилница във Виена. Но тогава виенчани излязоха с идеята да проведат референдум дали наистина се нуждаят от световно ЕКСПО с всякакви корумпирани пълнежи. Вие казвате, че всичко се развива според законите на шоубизнеса - може би нещо се развива, но коронките не са искали да се развиват по този начин. Те се отказаха от тази идея. И всичко изчезна, сякаш нямаше нищо.

Наистина ли ви разочарова?

Не знам … не. Тогава бях във възход, нямах време да се разочаровам. Япония започна веднага.

Имаше много конкретна идея. Всъщност не е конкурентен. На всеки поканен архитект беше даден остров срещу Йокохама. Наричан е „Йокохама 2050“, смятало се, че това е планът за развитието на Йокохама до 2050 година. Така че все още може да бъде изграден. Можете ли да си представите дали те го изграждат? Това ще е комедия! Различни звезди и Рем Колхаас наистина правеха проекти там - къде да отидем без него. Поканиха ме от един китаец, много странен човек, казваше се Ши Ю Чен. Бюрото му беше наречено, за смях, „ЦРУ“, точно както американското ЦРУ, само че беше дешифрирано по различен начин - Асоциацията за творческо разузнаване. Той беше като човек от друг свят. Например, той говореше по мобилен телефон - тогава това беше ужасна рядкост, видях го за първи път. Той имаше кола, направи си английска кабина, а вътре всичко беше осеяно със зелени пластмасови динозаври. На пода, на седалките. Минаха три години преди Спилбърг да заснеме Джурасик парк. Много впечатляващо. Този Ши Ю Чен покани различни архитекти, тогава имаше ужасно известен англичанин Найджъл Коутс, сега той е по-ангажиран с преподаването във Великобритания, след това известен испанец … Като цяло в началото беше много готино. Дойдох в Япония, всичко това е на Гинза, главната улица на Токио, идвам, Питър Айзенман и такава едра ориенталка, както казват, „знаеш ли-кой“, седят с мен в съблекалнята.

Е, там явно сте действали като руска звезда или дори съветска по това време?

Не забравяйте - това е 1990 г., а СССР все още е непокътнат. Не знам. Сигурно нещо не съм разбрал. Там този Чен имаше такъв план - докато правим тази Йокагама 2050, паралелно се предлага да се направи нещо друго. Найджъл Коутс изграждаше ресторант в Токио, наречен The Wall, и също ми беше предложено да направя ресторант. В стила на руския конструктивизъм. И дори отидохме на среща с човека, който трябваше да финансира всичко това. Беше в ресторант, той дойде с три момичета. Там беше необходимо да се ядат такива огромни раци, да се счупят с ръце и да се яде, много неудобно. Така че ние се храним и тези момичета го облизват през цялото време, докато той се омазва с рак. И ги хапе от време на време. Погледнах внимателно, гледам и всички са натъртени. И бях ужасно уплашен. Мислех, че този човек ще ми плати пари и аз … Е, като цяло, не се получи. Не го харесвах, той не ме харесваше. След известно време Чен ми казва - време е да отида в кабинета му. И аз казвам - не мога. Трябва да работя, това състезание е тук, зает съм. Той - как се работи? И просто си починах, казвам, страшно зает, нито една свободна минута. И няма да стане. Е, чудеше се той и след това някак изоставаше.

Отидох в Йокохама. Има много вода, острови. А аз вече бях във Венеция и имаше много японци. Те бяха направо в очите. Ето, помислих си, японците. Те отиват във Венеция, което означава, че им харесва. И нямат Венеция. Започнах да рисувам канали, но в същото време исках да бъда малко Казимир Малевич, затова направих супрематистки канали. Нарисувах 700 такива скици. И тогава си помислих, защо е така? Има Венеция, има Рим и няма нужда да ги повтаряме. Но какво, ако Рим е направен в средата на Венеция? Колизей? Може би не е нищо? И така възникна този проект.

Отначало всичко ми хареса. Курокава някак ме оцени, покани ме в кабинета си, показа ми нещо. Айзенман представи книжка, аз му дадох своята, също е добре. Но всичко бързо стана безинтересно. Трябваше да общувам с радост с целия този пъстър свят, но аз, напротив, се затворих и като луд разбивах този проект дни наред. Изглеждаше, че всички го харесват, но аз бях все по-малко. Няма с кого да разговарям, имам жена и малък син в Москва, липсваха ми и дори да се обадя е проблем. Честно казано бях ужасно зле. Купих си видеокамера, казах нещо в нея, изгледах я и отговорих - е, ужасно нещо. Това беше тиха лудост. И аз работих всичко и се случи така, че измина само половината от срока и аз имам всичко готово. Както оформлението, така и цялата документация са всичко. Останалите все още се люлеят, а аз вече приключих. Дойдох при тях и казах, слушай, мога ли да се прибера, а? Пусни ме, моля те, наистина искам да се прибера у дома.

Казват ми - ти какво си, глупако? Буквално така. В крайна сметка сега най-важното ще бъде. Най-важното за тях е партито. Рам Кулхаас пристигна, започнаха някои теории, семинари и аз - добре, пуснете, моля. И през цялото време той се оплакваше по телефона в Москва. И този Чен наистина се оказа труден човек. Оказва се, че е бил „китаец с биография“, учил е в България, знаел е руски перфектно, но се преструвал, че не знае. Е, след един от разговорите ми, той казва - знаете ли, хайде, тръгвайте. Мога.

Така че едва отнесох краката си от тях и не станах международна звезда през 1991 година.

И, честно казано, много се радвам на това, въпреки че е жалко, разбира се, ако започнете да разсъждавате …

Тоест, вие просто не сте искали да общувате с този свят

Всичко за мен е интуитивно. Е, да, пристигнах, подуших го - чувствам, че не мирише. Дори преди това в Москва по някакъв начин не се получи много добре с тях. След това, през 1987 г., Томас Кренц, ръководителят на фондация „Гугенхайм“, и Ник Илиин, който също изглеждаше свързан с Гугенхайм, често идваха в Москва и те някак твърде активно общуваха с нас, „хартиените архитекти“, участвали в Японски състезания. Е, изглеждаше, че е необходимо да се мотае с тях през цялото време. Въпреки че тогава думата „тусовка“не съществуваше. И чувствам - добре, това е грешно. И той спря.

Можете ли все още да формулирате това, което не ви хареса?

Не знам. Казвам - някак се усети. Не е нужно да се разбирате с тях, те няма да преподават това, което е мое и за мен. А това, което не е за мен, все още е непонятно до края. Въпреки че се държаха много добре с мен, не мога да кажа нищо лошо за тях - те са добри хора, толерантни и весели …

В крайна сметка тази идея е архитектура като шоубизнес. Имаше такъв атински мъдрец - Салон. Атиняните много обичаха театъра и той им извика: "Скоро ще превърнете целия свят в театър!" И те го обърнаха! Какво е доброто в театъра? Това е фарс, нищо истинско. Звездата е магьосник, трик. Така те измислиха трик - Билбао се смята за ужасно успешен проект. Защото там са дошли два милиона туристи. Но ако два милиона са дошли там, те вероятно не са дошли някъде. Например в Мадрид. Е, каква е ползата от това, не разбирам. Всички заедно - каква полза?

Е, вие се върнахте в Москва, във вашия познат свят. Но той не го направи. Той замина за Германия

О, просто беше много зле тук. 1991 г. - няма какво да се яде. Съпругата беше напълно притеснена. Детето е малко. И аз имах покани. Поканиха ме в Австрия, в Англия. Между другото, в Англия, между другото, мисля, че всичко може да е станало заедно - там бях много оценен от такъв Алвин Боярски, ръководител на Архитектурната асоциация. След това той някак неочаквано умря. Е, имаше покана за Мюнхен. Взехме го, събрахме нещата си и потеглихме.

Започнах да преподавам там и в същото време да правя състезания. И изведнъж спря да печели. Свикнал съм да печеля, но тук сякаш върша всичко много добре, опитвам се, харесва се на всички около мен, изглежда всичко е добре, но няма победи. Нито един. Много се притеснявах. О, стига ми! Защото отначало такъв фантастичен успех - спечелих два състезания от трите, в които участвах, но тук - всичко, пълна нула. И е напълно неразбираемо защо.

Това е от една страна. От друга страна, с ужас осъзнах, че не ми харесва да живея тук. Че всичко ми е чуждо. Отново - тук подуших и усещам - не това.

Най-важното е, че спрях да харесвам тяхната архитектура. Като цяло ми се струва, че всеки човек се опитва да осъзнае това, което е смятал за добро в детството. Ето ги американците - в детството са ги учили на демокрация, а сега са по целия свят … И като дете баща ми ме заведе във ВДНХ. Баща ми беше военен, обиколихме цялата страна и след това стигнахме до Москва и той ме заведе там. Бях на около десет години. И ми се стори прекрасно. Досега, между другото, изглежда. В института, разбира се, ми обясниха, че има добра архитектура, но дори няма архитектура, а така - паметници с колони. И ако сега изглеждате като паметници, това е лоша архитектура. И аз го знаех добре и твърдо го научих. Но тук, в Германия, идвам в някой град, отивам да гледам важно модерно нещо и разбирам, че не ми харесва. Самата глава гледа нещо наблизо, старо. Знам, че не можеш да гледаш, обръщам го там, където е необходимо, и го връщам обратно. Казват ми - твой е, твой, трябва да го обичаш, но аз не го харесвам. И разбрах, че трябва да се върна. Че не мога да живея там.

Върнахте се в Русия през 1995 година

Напълно смачкан. Разбрах, че отидох в тази толкова прекрасна Европа и тя не ме прие. Аз не можах. Имах чувството, че съм негоден за работата.

Първите ви творби в Русия бяха в някакъв неочакван жанр. Тогава всички правеха интериор или банки, а вие се заехте с градското озеленяване. Бих казал социална област. Умишлено ли беше ход след Германия?

Не. Просто търсех работа и никой не ме пускаше в банки или интериори. И там Юрий Михайлович Лужков имаше такава фантастична идея - да построи 200 фонтана в Москва. След това се охлади и тогава имаше такава градска заповед, която беше дадена на Моспроект-2, Михаил Посохин. По техните стандарти това беше поръчка без пари. И аз имах приятели там и те ми предложиха да мисля. На Арбат имаше фонтанът на принцеса Турандот. Рисувах и беше прието и чак тогава разбрах, че мнозина нарисуваха проект за това място и кметът не го харесваше през цялото време. И тук ми хареса. Това много ми вдигна залога. И тогава разбрах, че скоро идва юбилеят на Пушкин и ако направим фонтан, свързан с Пушкин, тогава вероятно ще се радва на някаква услуга. И той предложи фонтана "Пушкин и Натали" на Никитская.

мащабиране
мащабиране
Ротонда «Пушкин и Натали» на площади Никитских ворот © Мастерская Белова
Ротонда «Пушкин и Натали» на площади Никитских ворот © Мастерская Белова
мащабиране
мащабиране

Дори не питам за фонтани, а за детски площадки, изградени в цяла Москва

Е, това е напълно случайна история. Изглежда, че някой щеше да бъде заместник или нещо подобно - като цяло, по някаква причина той трябваше да направи нещо добро за жителите. И аз бях известен в този отдел за комунални услуги заради фонтаните, защото те участваха в изпълнението на проекти. Е, те препоръчаха да се свържете с мен. Измислих нещо като „Лего“- конструктор, от който можете да сглобявате различни видове сайтове. Децата харесват конструктори. Но се оказа много удобно в производството и излекува доста бързо без мен. И той живее повече от десет години. Сега той се нарича „дизайнерът на професор Белов“и все още виси в интернет, но няма нищо общо с мен. Това наистина изгради стотици московски дворове. Но нямах никаква съзнателна социална задача. Просто някакъв необичаен социален ред внезапно се появи и после изчезна - това често се случва при нас.

В Москва най-накрая успяхте да направите архитектурата, която ви харесваше като дете

Съвсем не веднага. Това също се случи случайно. Това беше първата ми сериозна поръчка - къща във Филиповски алея. Той също дойде от Моспроект-2 - той беше проектиран там дълго време, всичко се променяше през цялото време, хората си тръгваха и накрая почти случайно го получих. И аз проектирам това нещо дълго време, повече от година. Тя беше конструктивистка по дизайн. Всъщност, освен класиката, обичам и архитектурата на руския конструктивизъм и имам много такива проекти, но по някаква причина те все още не са изпълнени. Те не се търсят. Е, сега беше направен сериозен проект, всичко беше договорено, трябваше вече да са построени и изведнъж всичко спря. Проектът струва една година и след това се появява нов клиент, ПИК, Юрий Жуков. И той някак по човешки ми обясни всичко. „Не харесвам тази архитектура“, казва той. Той е сух. И аз искам да живея в тази къща. Попаднах в трудна ситуация. Разбира се, трябваше да кажа, че сега, възмутихте ме, направих такъв прекрасен проект. И откажете. Но ми хареса неговият подход към мен. Започнах да правя друг проект и това ме очарова ужасно. И така се родила Помпейската къща.

«Помпейский дом» в Филипповском переулке © Михаил Белов
«Помпейский дом» в Филипповском переулке © Михаил Белов
мащабиране
мащабиране

И, изглежда, направи впечатление в Москва. Започнаха да поръчват нещо за мен и съвсем неочаквано за себе си, в рамките на три години построих две големи къщи в Москва - "Помпейски", и къща на Косигин, а след това - цял град с храм и училище, имението "Резиденция-Монолит" в покрайнините на Москва.

Загородный поселок «Резиденции монолит» © Михаил Белов
Загородный поселок «Резиденции монолит» © Михаил Белов
мащабиране
мащабиране

Във връзка с този идиот исках да попитам това. На практика не сте променили вида на работата си. Въпреки факта, че днес нивото на вашите поръчки е 200-300 хиляди квадратни метра годишно, вие все още не само нямате сериозна работилница, но изобщо нямате и правите всичко сами. Как работи?

Тук съм маргинал. Изглежда никой в архитектурния свят не работи по този начин. Нито в Германия, нито в Англия, нито в Япония. Но имам вътрешен ступор … Чувствам, че голяма работилница е нещо, което не е необходимо да го правя. Винаги съм бил страшно дразнен от експлоатацията. Мразех това. В СССР, когато беше необходимо да се седи в продължение на седмици в института за проектиране и нямаше изход. И тогава, в Германия и навсякъде. И аз не искам да го правя сам.

Измислих различна система. Струва ми се, че е правилно, когато архитект развива идея сам. Той не се нуждае от никой друг - той е автор на сградата. И след това го предава на тези, които могат да го наситят с тринадесетте други раздела, да го внесат в проекта. И тогава не експлоатирам никого и средствата са правилно разпределени.

Но по този начин вие се освобождавате от всичко. Как можете да запазите контрола върху даден проект, ако други хора започнат да го правят?

Всъщност трябва да кажа, че това съвсем не е толкова трудно да се направи, колкото изглежда. Тук имам собствена стратегия. Опитът показва, че трябва да създадете идея, която просто пленява всички останали. И ако това е красив проект, то всеки сам иска да участва в него. Включва ги, вдъхновява ги. Същата „Помпейска къща“- направена е в чудовищни условия. Колкото и да говорите за технологичния цикъл, колкото и да убеждавате - все пак тази фасада започна да се монтира през ноември. И веднага удари слана и точно когато стана по-топло - завърши. Оттогава са изминали 4 години. И поне една пукнатина! Виктор Тришин, който редактира всичко там, даде всичко от себе си. И никога не бих получил такъв ефект, ако имах работилница, тя щеше да направи всички работни чертежи, да ги прехвърля в производство и да приема продукти в съответствие със спецификацията. Аз и Максим Харитонов, когато правехме ротондата при портата на Никитски, направихме табло, на което бяха написани всички хора, участвали в направата й. И когато го отвориха, не знаеха, че тази дъска ще бъде там. И те абсолютно … Те плачеха. Разбрах колко важно е това за хората. Местните занаятчии излизат навсякъде, когато работят за това, което им харесва и как се чувстват. Но това, разбира се, не е подходящо за всяка архитектура. Ето тези очила - е, те няма да бъдат произведени в Русия. Колкото и да се стараят работниците, те самите не го харесват и следователно нищо не се получава.

Тоест, вие съблазнявате подизпълнители с качеството на проекта. И се оказва, че връщането към класическата архитектура не е вкусът на властта и не насилието на архитекта, а, така да се каже, националният вкус

Насилието на архитект е именно модерната архитектура. Малко хора тук го усещат и разбират, най-вече професионалисти. А обикновените хора имат прост вкус. И не само сред хората - забелязах, че много интелектуалци, както инженери, така и хуманитаристи, всички харесват архитектурата на реда. Всички с изключение на архитектите.

Що се отнася до насилието на властите, това обикновено е заблуда. Казват, че Юрий Лужков насажда историзъм. И ми се струва, че той изобщо няма архитектурни предпочитания. От една страна, той възстановява катедралата на Христос Спасител, от друга, той изгражда Града. Той иска да бъде едновременно консервативен и иновативен. Толкова е сладко, толкова руски! Е, къде е това насилие на властта? В продължение на осем години Путин няма нищо общо с архитектурата. Между другото, струва ми се, че не трябва да говорим за диктатура. Диктатор - той винаги се интересува от архитектура. Хитлер, Сталин, Мусолини. И тук няма нищо подобно, тя просто не иска да знае нищо.

Препоръчано: