Юлия Тарабарина:
Известно е, че сте основали една от първите частни работилници през периода на перестройката, която по-късно прераства в голяма архитектурна компания. Как започнахте?
Сергей Киселев:
Много важна роля изигра пътуването до Америка - това беше първата делегация на съветски архитекти в САЩ след 1935 година. Да тръгваме: Юрий Платонов - президент на Съюза на архитектите, наскоро избран „от партера“, ректор на Московския архитектурен институт Александър Кудрявцев, академик Джим Торосян и аз, като представител на млади архитекти. Буквално ни носеха на ръце от Ню Йорк до Сан Франциско, приети с голяма чест. Това пътуване буквално обърна умовете, възгледите за живота се промениха драстично. Тогава се срещнах с архитекта Сидни Гилбърт, който беше вицепрезидент на приемащата ни организация „Архитекти, дизайнери, проектанти за социална отговорност“. Това познанство оказа много силно влияние.
Ю. Т.
Бяхте ли толкова повлияни от американската архитектура от онези години?
S. K.
Не, не архитектурата, а по-скоро организацията на процеса. Сидни не беше „звезда“, тогава звездите не обръщаха внимание на руснаците. Но той беше брилянтен организатор. Всичко беше идеално подредено в неговата работилница и по-късно използвахме този опит в работата си. И второто важно нещо е, че той е донесъл заповеди. Уредихме нещо като обмен на делегации между нашите семинари. След това сключихме споразумение - обещахме измежду американците да работим само с него и от своя страна станахме единствените руски партньори в работилницата на Гилбърт. Започна да ни доставя поръчки за руските офиси на чуждестранни компании - тогава те просто започнаха да се установяват тук. По принцип това бяха интериори, които нашата работилница направи доста, това беше добро начало и ни позволи да натрупаме опит. Тогава интериорите ни станаха неинтересни и през 1996 г. прехвърлихме всички тези контакти на Борис Левянт, който все още има вътрешен отдел.
Ю. Т.
Значи сте специализирали?
S. K.
Да, в крайна сметка се специализирахме. Въпреки че, както и много други, те започнаха с интериори, което направиха много - само за съвместното предприятие „Бурда Моден“, в края на 80-те години той беше ръководен лично от Раиса Максимовна Горбачева, ние проектирахме интериора на представителство в Москва и 16 повече в различни градове. След това, през 1992 г., направихме концепция за градоустройство на квартал Мосфилмовски, която беше разгледана на заседание на московското правителство, след което, образно казано, опашка от ръководители на други общини се нареди на нашите врати. След това имаше реконструкции, дори реставрации, включително проект за възстановяване на Сената в Кремъл. След това екологично строителство, възстановяване на исторически сгради - по-специално последното включва къщата, в която се намира нашият офис. След това, в средата на 90-те години, инвестирахме работата си - направихме няколко проекта безплатно, за да получим собствено представителство в центъра на града.
Нашето лого все още казва „архитектура, дизайн, планиране“. Това е декларация, че сме голяма, универсална компания. Рядко обаче се ангажираме с интериорен дизайн и то само в онези сгради, които сами изграждаме. Отдавна не се занимаваме с „двуизмерен“дизайн - градоустройство, въпреки че аз и един от моите съавтори от периода на 90-те години Вячеслав Богачкин завършихме катедрата по градоустройство в Московския архитектурен Институт. Но постепенно разбрахме, че градоустройството е различен вид дейност: това е управление, регулации, регулация. Ето защо, въпреки че правим блокове от 10-15 хектара, не считам тази работа за градоустройство. Те са просто големи обекти. Ние сме архитекти на кутии. И ние строим само в града, не поемаме вили и крайградски селища. В крайна сметка се специализирахме в големи архитектурни проекти, които не бяха свързани финансово с властите.
Ю. Т.
Защо?
S. K.
Някъде в началото на 90-те години имаше опит да се работи за бюджетни пари и длъжностното лице, което беше отговорно за разпространението на поръчката, ни предложи да му върнем част от парите за поръчката. Струваше ни се, че той е крадец, ние не поехме заповедта и решихме да не се свързваме повече с такива служители, ако е възможно. Решихме, че трябва да работим с хора, които изграждат на собствени пари или на кредит, а не на бюджетни средства.
Ю. Т.
Нямаше желание да се променя, разширява тази установена специализация?
S. K.
Няколко пъти съм казвал, че сме малко уморени от търговски поръчки. Разбира се, искам да се занимавам с нетърговска архитектура. Или поне представителна функция. Сега ние се ангажираме основно с изпълнението на задачите на клиента, а клиентът, като правило, поставя максималните задачи - да строи на по-ниска цена, да продава на по-висока цена. И бих искал да изградя някакъв културен обект - такъв, при който печалбата не е основният критерий за успех. Но няма предложения. Вероятно сме прекалено сухи, далеч сме от изкуството. Може би напразно сме създали такъв образ за себе си, не сме педалирали естетическия компонент на работата си по никакъв начин от страх да не ни упрекнат, че не можем да се справим. Може би от страх. Неразумно.
Ю. Т.
Въпреки това, през 2007 г. в Arch Moscow сте обявен за „Архитект на годината“и освен това през същата година сте събрали всички мислими дипломи за най-добрите сгради.
S. K.
Бях изненадан, когато бяхме отличени като най-добрите строителни архитекти. Когато година по-рано ни дадоха диплома за Авангард като най-добрия проект през очите на разработчиците - разбрах това.
Ю. Т.
Често мислите по този начин - подчертавате прагматичната страна на въпроса, оставяйки естетиката на изкуствоведите. В същото време във вашата дейност можете ясно да видите наличието на правила и принципи, стил и поведение, на които се придържате доста твърдо. Бихте ли казали няколко думи за принципите?
S. K.
Има два принципа и и двата започват с буквата "у" - уместност и умение. Уместността означава „не навреди“: място, град. Това е социалната отговорност на архитекта към града, в който работи. А уменията са квалификация, която ви позволява да отговорите на нуждите на клиента.
Ю. Т.
Но това са две противоположни неща: всичко за града и всичко за клиента!
S. K.
Да, и третият принцип е компромис, балансиращ акт между двете. Моите „заклети приятели“често му се присмиват - казват, Киселев може да тича между капките, галено теле засмуква две дами - всеки ще запомни. Но наистина съм убеден, че градският архитект трябва да е господар на компромиса между алчните интереси на клиента и градските ограничения. Доколкото успява, строителството му в града е толкова добро. За да можем да постигнем споразумение, да обясним защо е невъзможно, да удовлетворим клиента материално и духовно и в същото време да не се гадим с града - това бяха основните ни принципи при строежа в историческия център. Сега в големите проекти правим същото, когато е възможно, но те имат различно техническо ниво на сложност. Той има своя собствена философия и своя естетика - трябва да направите абсолютно рационална къща. Това вече има определен естетически компонент.
Ю. Т.
Как разбирате рационализма?
S. K.
Нищо не трябва просто да се случи. Когато бях студент, прочетох учебник по формална логика за университетите за обучение на учители. Наистина ми хареса. Там е ясно, че всичко следва от нещо и следва нещо. Затова ми е трудно да приема аргумента „виждам го по този начин“от колегите си, дори имахме конфликти и постепенно имаше само такива, които могат да обяснят решенията си, да формулират - защо се рисува по този начин, а не в противен случай. Защо креповка, защо тук е зелено, а там червено. Понякога е трудно, решението идва на интуиция, но в същото време ми се струва много важно да осъзная резултата, така че да има мисъл, а не просто - така се завъртя ръката.
Според мен архитектурата е много по-сложен вид дейност, отколкото просто изкуство. Това е организацията на живота, функциите, потоците, движението на хора и машини. Забележете, във витрувианската триада „полза, сила, красота“- красотата е на последно място. Много наши колеги и много изкуствоведи четат тази триада в обратна посока, засилвайки естетическия компонент. Това може да се разбере, то е най-високо в проявлението си и именно тя популяризира културата. Останалите две се приемат за даденост. Но ми се струва, че в града е много важно да се видят освен естетическите и други компоненти. Градът е по-сложен, отколкото просто сборът от сгради. Това е организъм, който трябва да се контролира. Да организира своите процеси с помощта на някои закони или правила, написани и неписани. За мен например околната среда като цяло е много важна в града. И дупки по асфалта и рекламни банери по къщите и непочистени кофи за боклук. Дори не говоря за обелени фасади.
Ю. Т.
Създали сте голяма архитектурна компания с много проекти и няколко изпълнителни директори. В същото време вашата скрупульозност е добре известна - преди време дори поставяте фамилията си в списъка на групата автори, понякога не първата по ред, като по този начин демонстрирате степента на участие в проекта. Защо?
S. K.
Има някои правила за благоприличие и има традиции. В един момент работата става толкова много и е обрасла с толкова много асистенти, че вече става по-голяма част от тяхната работа, отколкото вашата. Най-общо казано, чудовищно е, ако даден проект е в процес на изработка - изглежда, че е мой, но съм загубил контрол над него и той става по-чужд от моя. Затова не поставях фамилията си на първо място в онези къщи, които, както ми се струваше, са измислени от други. Това се отнасяше преди всичко за Скуратов и Богачкин. Те бяха самодостатъчни. Момчетата отвориха собствени компании и сега имат пълното право да се пишат отгоре.
В същото време моите „комплекси“в това отношение бяха до голяма степен унищожени от редица сгради, в които именно аз „свирех мелодията“, измислих основната идея - и която също получи признание. Това е овална сграда в телеграфния проект, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza и някои други неща, където съм дефинирал общите принципи. Във Vanguard предложих да направя къщата многоцветна, от панели от три вида, предложих да коригирам напрежението на линиите на нейния заоблен план, да я направя като гардероб, на крака …
От друга страна, на Запад в големите компании е обичайно собственикът винаги първо да пише името си. Това е като артистичен директор в театър - той не е режисьор във всяко представление, но определя основните теми. Проповядваме определена естетика - от тази работилница, например, малко вероятно е да излезе нещо с главни букви.
Ю. Т.
Да, не правите класика. За да направите неокласическа къща в Левшински, вие се обадихте на Иля Уткин. Какво още определя естетиката ви?
S. K.
Както каза Окуджава, всеки пише как диша. Убеден съм, че всяка архитектура е автопортрет не само на автора, но и на времето и страната. Цивилизацията трябва да отразява архитектура, адекватна на нивото на нейния напредък. Разширявайки понятието за релевантност към дадена позиция във времето, искрено ми се струва, че е напълно неуместно да се прави архитектура на поръчки, когато има други технически възможности, различен език и друг манталитет. Има, разбира се, конкретни задачи, които ни принуждават да използваме традиционни техники, но това е преди всичко възстановяване
Ю. Т.
Тоест, за вас класиката е консерватизмът?
S. K.
Да. Разбира се, и двете архитектури могат да бъдат талантливи и обратно - но все пак ми се струва странно да правя класика сега. Е, не разбирам.
Ю. Т.
И все пак, връщайки се към принципите - какво ви накара през 80-те да напуснете дизайнерския институт и да започнете свой собствен цех?
S. K.
Първо, има такова нещо като честност. Невъзможно е да седнете 8 часа за 150 рубли и да печелите вечери 800. Безсмислено е. Ясно е, че основното работно време не се запълва толкова интензивно и човек започва през тези празни осем часа да прави това, което е трябвало да направи вечерта след работа. Това е една от причините.
Имаше и друг интересен момент. През цялото време бях аполитичен и дори се гордеех, че до 27-годишна възраст не бях чел хартата на Комсомола. След това ме вкараха в партията, аз категорично отказах, докато Юрий Платонов, ставайки член на Централния комитет на КПСС, не ме убеди, вярвайки, че ние като комунисти трябва да възстановим тази държава. Влязох, но щом разбрах, че съм сбъркал, бързо напуснах там по собствено желание. Като цяло това е едностранно действие - да се оттегли от партията и да напусне GIPRONII. Беше пролетта на 1988г. Тогава беше сериозно, разговаряха с мен - как смея да сложа партийната си карта.
Ю. Т.
Всичко това е в името на честността?
S. K.
Строго погледнато, да. Например, те казват за някои колеги на одобренията - необходимо е да проверите номерата зад него. Те никога не проверяват нищо зад мен. Репутацията е най-ценният актив - това остана нашето мото.
Ю. Т.
Пречи ли или помага?
S. K.
Помага. Мисля, че беше разумен ход да си спечелим репутация от самото начало. Това е може би основният принцип. Защо архитект на годината? Не знам защо! Вероятно през годините сме си изградили такава репутация, която ни позволява да оценяваме и да се отнасяме добре към нас, както от гледна точка на властта - имам предвид архитектурната, така и от гледна точка на клиентелата. Съдейки по броя на поръчките. Спечелили сме го, сега той не работи за нас и ние само го спестяваме.
